Вернуться   Онкосеть > Онкология: общение и помощь > Оффтоп: медицина и около

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2017, 19:11   #1
Сергей Ш
В премодерации
 
Аватар для Сергей Ш
 
Сообщений: 1
По умолчанию Иммунитет

А почему при опухоли никто не занимается иммунитетом больного?
Сергей Ш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 14:17   #2
Дмитрий Т.
Супер Модератор
 
Аватар для Дмитрий Т.
 
Россия, Ростовская область
Сообщений: 126
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Либо Вы излишне лаконичны, либо, что вероятнее, не обладаете необходимыми знаниями ни об иммунитете, ни об опухолях.
Дмитрий Т. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 23:55   #3
Homes
 
Аватар для Homes
 
Сообщений: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ш Посмотреть сообщение
при опухоли никто не занимается иммунитетом больного
Я понимаю, что сначала страдает иммунитет - потом появляется опухоль.
А как восстановить имуннитет, тем, у кого уже есть опухоль и подключить иммунитет к борьбе с опухолью?
Homes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 09:49   #4
alexis
 
Аватар для alexis
 
Сообщений: 198
Записей в дневнике: 31
По умолчанию

Сергей Ш, здравствуйте!
Не обижайтесь, но мне понравился ответ Дмитрия Т , ибо непонятно, что Вы имели ввиду

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Т. Посмотреть сообщение
Либо Вы излишне лаконичны, либо, что вероятнее, не обладаете необходимыми знаниями ни об иммунитете, ни об опухолях.
Если Вы имели ввиду использование иммунитета для борьбы с опухолью, то есть такое дело. Есть направление такое - иммунотерапия. Обсуждалки про это в моей теме Для Alexis .

Если поддержание иммунитета, на который влияет химиотерапия, то врачи-онкологи, когда у них остается время от приема вала пациентов, дают рекомендации на эту тему. Эти рекомендации встречаются в Интернете.
__________________
С уважением, Alexis.
alexis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 11:43   #5
Дмитрий Т.
Супер Модератор
 
Аватар для Дмитрий Т.
 
Россия, Ростовская область
Сообщений: 126
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homes Посмотреть сообщение
Я понимаю, что сначала страдает иммунитет - потом появляется опухоль.
Позвольте поинтересоваться, на чём основано понимание? ))
Дмитрий Т. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 23:52   #6
Homes
 
Аватар для Homes
 
Сообщений: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Т. Посмотреть сообщение
на чём основано понимание
Мне кажется, что раковые клетки есть абсолютно у всех, только у здоровых людей иммунитет справляется с ними, а у тех, у кого иммунитет дал сбой - происходит рост раковых клеток.
Или это понятие неверно???
Homes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 00:29   #7
Дмитрий Т.
Супер Модератор
 
Аватар для Дмитрий Т.
 
Россия, Ростовская область
Сообщений: 126
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Боюсь, я неверно сформулировал вопрос. ))
Вы помните источники информации, на основании которых был сделан такой вывод? Если "да", уверены в их достоверности?
Мы с Вами где-то похожи, я не врач. И, поскольку я не не медик, то мои представления строятся в значительной мере на анализе большого объёма данных из ответов специалистов форума. Например, с
Цитата:
Сообщение от Homes Посмотреть сообщение
Мне кажется, что раковые клетки есть абсолютно у всех, только у здоровых людей иммунитет справляется с ними
готов, заменив глагол "есть" на "образуются", согласиться. Сослаться при этом могу на посты Дзинтара Васильевича, как человека, профессиональным взглядам которого могу доверять.
Одновременно сделанный Вами вывод:
Цитата:
Сообщение от Homes Посмотреть сообщение
а у тех, у кого иммунитет дал сбой - происходит рост раковых клеток.
вызывает у меня сомнения. Тем паче сомнительна мысль, что для борьбы с опухолью надо восстановить иммунитет.
Готов скорректировать свои представления, если укажете вызывающий доверие первоисточник. ))
Дмитрий Т. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Homes (21.02.2017)
Старый 22.02.2017, 00:15   #8
Homes
 
Аватар для Homes
 
Сообщений: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Т. Посмотреть сообщение
для борьбы с опухолью надо восстановить иммунитет
Даже затрудняюсь что то ответить...
Наверное, как любая болезнь, так и раковая опухоль требует много сил организма для выздоравления, а если иммунитет ослаблен, то, приходится сложно.
Мне кажется, это прописные истины, как таблица умножения.
Homes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 08:56   #9
alexis
 
Аватар для alexis
 
Сообщений: 198
Записей в дневнике: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homes Посмотреть сообщение
Мне кажется, это прописные истины, как таблица умножения.
Не обижайтесь, но насколько я понимаю , всё совсем не так.
Для начала цитата из "помойки"-Интернета : "
Цитата:
Сообщение от Википедия
Иммуните́т (лат. immunitas — освобождение, избавление от чего-либо) — это совокупность защитных механизмов, которые помогают организму бороться с разными чужеродными факторами, бактериями, вирусами, ядами, посторонними телами и т. д.
К числу основных составляющих иммунного механизма относятся клетки крови - лейкоциты, и прежде всего их разновидность - нейтрофилы.

Когда в контексте онкологического заболевания поднимается тема иммунитета, то имеется ввиду чаще всего вот что. Ряд видов лечения (химиотерапия, лучевая терапия) приводят к угнетению функции костного мозга по выработке этих клеток крови.

К борьбе с опухолью, силам на выздоровление эти клетки имеют малое отношение. Или скорее вообще не имеют отношения. Дело в другом. Если клеток мало, онкологический больной может помереть от самой банальной инфекции, которую в иной ситуации он бы и не заметил.

Поэтому во время химиотерапии мы постоянно контролируем уровень лейкоцитов. Если он падает, врачи могут остановить лечение.

Я с проблемой падения уровня лейкоцитов до "около ноля" имел несчастье столкнутся. Мне очень помог здесь на форуме доктор Потапенко В.Г. Он объяснил, что использование дексаметазона в этой ситуации - самообман. Нужные клетки просто перераспределяются в организме: из костного мозга в кровь, а их общее число в организме не меняется. Формально анализ крови улучшается, а риск остается прежним. В серьезной ситуации воздействуют на костный мозг, применяя КСФ (колониестимулирующий фактор). Штука эта не безопасная, т.к. любое вмешательство в такие тонкие дела не безопасно.
Это что касается первого варианта вопроса "иммунитет и онкология".

Есть второй вариант вопроса. Раковые клетки для организма - родные. Делаются попытки заставить иммунный механизм воспринимать их как чужеродные. Так называемая иммунотерапия. Этот вопрос в частности обсуждался в моей теме Иммунотерапия КРР . Прсмотрите, если интересно. Но нужно иметь ввиду, что иммунотерапия в отличие от химиотерапии пока делает первые шаги.
__________________
С уважением, Alexis.
alexis вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Дмитрий Т. (22.02.2017), Ирагра (24.02.2017)
Старый 22.02.2017, 10:32   #10
Дмитрий Т.
Супер Модератор
 
Аватар для Дмитрий Т.
 
Россия, Ростовская область
Сообщений: 126
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homes Посмотреть сообщение
Мне кажется
Что тут скажешь. Подход к серьёзной проблеме с позиции "мне кажется", "я верю" и тому подобное не предполагает какого бы то ни было обсуждения. ))

Цитата:
Сообщение от Homes Посмотреть сообщение
это прописные истины, как таблица умножения.
Раз уж мы вспоминаем школу. ))
А параллельные прямые пересекаются?
Дмитрий Т. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.