Вернуться   Онкосеть > Онкология: консультации по нозологиям > Онкодерматология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2018, 12:24   #21
SergBor
 
Аватар для SergBor
 
Сообщений: 18
По умолчанию

Здравствуйте, Игорь Евгеньевич.

Кратко напомню историю болезни.
Мужчина, 49 лет, Добрый день.
Основной диагноз: Злокачественная меланома кожи неуточненная (С43.9)
MTS меланомы в шейном л/узле справа из НПО. Эксцизионная биопсия mts л/узла (подтверждено гистологически).
03.10.2018 - радикальная модифицированная лимфодиссекция шеи справа. Гистологическое исследование: данных за метастаз меланомы в препарате не обнаружено.

Сейчас - MTS в подключичные л/у справа (два). По данным УЗИ и ПЭТ.
Ожидаем полное заключение ПЭТ и будет решаться вопрос об операции.

У нас возникли вопросы, связанные вот с чем:
1) Так как источник не найден, то говорить о регионарных л/у нет возможности, но сами по себе шейный (верхняя треть шеи) и подключичные - в любом случае друг по отношению к другу отдаленные?

2) Возможно ли, что в подобной ситуации процесс остановится после хирургического удаления подключичных л/у? (или в ситуациях отдаленных метастаз, но только в лимфоузлах)

3) Мне кажется, что я когда-то встречала ваш ответ здесь по поводу того, что таргетная терапия (или иммуноонкологическая) "приводили к состоянию ремиссии, когда спустя несколько лет и не принимая препараты прогресс не возникал, условно можно предполагать, что эти люди излечились, однако, учитывая, что препараты новые и по ним еще нет столь длительной статистики, то такой термин не применяется". Игорь Евгеньевич, подскажите, пожалуйста, исходя из данных, которыми вы владеете, вариант, что тот же Зелбораф + Коттелик могут вывести в длительную ремиссию (без необходимости принимать препарат пожизненно) возможен?

Спасибо вам большое.
С уважением.
SergBor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 18:51   #22
SergBor
 
Аватар для SergBor
 
Сообщений: 18
По умолчанию

Поспешила отправить предыдущее сообщение.
Пришло заключение ПЭТ.

История: Мужчина, 49 лет, Добрый день.
Злокачественная меланома кожи неуточненная (С43.9)
MTS меланомы в шейном л/узле справа из НПО. Эксцизионная биопсия mts л/узла (подтверждено гистологически).
03.10.2018 - радикальная модифицированная лимфодиссекция шеи справа. Гистологическое исследование: данных за метастаз меланомы в препарате не обнаружено.

Сегодня. Сравнение с предыдущим ПЭТ/КТ исследованием от 21.09.2018.
В правой подключичной области появился метаболически активный л/узел диаметром 1,1 см, SUVmax 10,5.
В мягких тканях в/3 правого плеча по задней поверхности стал определяться подкожный очаг уплотнения ~ 0,6 см, SUVmax 1,4.
В остальном ПЭТ/КТ картина остается прежней.

Заключение: ПЭТ/КТ картина прогрессирования процесса за счет появления mts в правом подключичном лимфоузле. Очаг в мягких тканях по задней поверхности с/3 правого плеча возможно также связан с основным заболеванием.

1) Мне кажется, что я когда-то встречала ваш ответ здесь по поводу того, что таргетная терапия (или иммуноонкологическая) "приводили к состоянию ремиссии, когда спустя несколько лет и не принимая препараты прогресс не возникал, условно можно предполагать, что эти люди излечились, однако, учитывая, что препараты новые и по ним еще нет столь длительной статистики, то такой термин не применяется". Игорь Евгеньевич, подскажите, пожалуйста, исходя из данных, которыми вы владеете, вариант, что тот же Зелбораф + Коттелик могут вывести в длительную ремиссию (без необходимости принимать препарат пожизненно) возможен?

2) Есть ли смысл делать операцию в такой ситуации или нет (из доступных препаратов в Минске только Зелбораф, Коттелик)?

Спасибо большое!
SergBor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 13:32   #23
SergBor
 
Аватар для SergBor
 
Сообщений: 18
По умолчанию

Добрый день. Как мы рады возвращению Онконета).
С наступившими праздниками врачей, администраторов форума и посетителей, крепкого здоровья вам и вашим близким!
Спасибо за столь необходимую нам помощь и уделенное время!

Игорь Евгеньевич. Выше вопросы неактуальны.
На сегодняшний день ситуация такая.
05.01.2018 муж прооперирован, удален подключичный л/у и клетчатка. Очаг в мягких тканях не подтвердился, по результатам пункции под контролем УЗИ все нормально: было подкожное уплотнение воспалительного характера (Suv=1,4; в метастазе suv= 10,5)

Подскажите, пожалуйста, может ли приостановиться процесс после удаленных mts (два л/у - один шейный (верхняя треть), другой - подключичный)? НПО. Предположительный очаг удаленное в области шеи (где первый л/у) травмированное (неоднократно кровоточило, оставляло следы на воротнике рубашки) пигментное образование в 1997 г. Удалялось в мед. центре, гистологию не делали, насколько помнит муж.

Планируем пока раз в месяц делать УЗИ сами, если не назначат чаще раза в три месяца. Что еще, пока не знаем...
Мы в Минске - из препаратов доступны только Зельбораф (при распространенном и неоперабельном процесса) и Котеллик (можно докупать самим), интерфероны и лучевая терапия в адъювантном режиме.

В НИИ им. Петрова были, на вакцинотерапию брали, но в процессе внепланового обследования для подготовки к вакцинотерапии нашелся подключичный mts. Сейчас не решили, есть ли смысл снова пытаться... Или оставить средства на приобретение Котеллика, в случае необходимости...

По клиническим исследованиям (международ.), пока ничего не удалось найти (не подходит по критериям): НПО - не дает выполнить условие о полной резекции первичного очага.
SergBor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 11:53   #24
И.Е. Синельников
Модератор
 
Аватар для И.Е. Синельников
 
Сообщений: 704
По умолчанию

1. Да, может, но риски прогрессирования высокие.
2. Если в НИИ Петрова платно, то имеет смысл оставить средства на случай прогрессирования - для приобретения современных препаратов (личное мнение).
__________________
______________________________________________
Синельников Игорь Евгеньевич, врач-онколог,
кандидат медицинских наук.

- главный онколог российского филиала Центра иммуноонкологии и лечения меланомы MELANOMA UNIT.
- асисстент кафедры онкологии Первого МГМУ им. И.М. Сеченова.
- врач-онколог отделения биотерапии опухолей. НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина МЗ РФ

Запись на прием: + 7 499 112-03-03
И.Е. Синельников вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
SergBor (09.01.2019)
Старый 29.01.2019, 17:04   #25
SergBor
 
Аватар для SergBor
 
Сообщений: 18
По умолчанию

Добрый день, Игорь Евгеньевич.

Мужчина 49 лет
Сентябрь 2018 - шейная лимфодиссекция, МТС меланомы из НПО. 1 лимфоузел в пределах капсулы.
Январь 2019 - подключичная лимфодиссекция, МТС меланомы, 1 лимфоузел 1,1 см в пределах капсулы.

Был консультирован в Питере.

Лечение проходит по месту жительства - Минск. Из зарегистрированных современных препаратов здесь есть только Зельбораф и Котеллик.

На данный момент в плане адъювантного лечения предлагается лучевая 60 Гр. Мнения разошлись.
Через три месяца рекомендовано ПЭТ-КТ.

При проведении лучевой ПЭТ отложится на 5-6 месяцев: подготовка (КТ, расчёт, маска, ожидание очерёдности), месяц с небольшим проведение, и ещё минимум месяц ждать перед проведением ПЭТ (для минимизации ложноположительных результатов).

Заметили, что здесь практически никогда не упоминают лучевую терапию, и российские онкологи нам не рекомендовали на консультации. Так как "может отложить системное лечение".
Проблема в том, что и системного у нас пока нет вариантов...
таргеты или хирургия, но здесь тогда важнее сделать ПЭТ через 3 месяца. А не через 6.

Не знаем, как быть...

С одной стороны, хоть какое-то лечение...
С другой стороны, только локальное, а второй метастаз показал, что процесс уже пошёл ниже, чем была бы первая зона облучения.
С третьей, лучевая терапия на общую выживаемость не влияет
С четвёртой, но при шейной области может быть показана в качестве адъювантная так как связано с высоким риском прорастаниях в жизненно важные артерии при рецидиве
С пятой, при отсутствии инвазии в капсулу нет чётких указаний о необходимости

Подскажите, пожалуйста, как в России поступают в таких случаях?
Как оценивают эффективность лучевой терапии после хирургического удаления метастазов в единичные лимфоузлы?

Спасибо большое!
SergBor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 12:54   #26
И.Е. Синельников
Модератор
 
Аватар для И.Е. Синельников
 
Сообщений: 704
По умолчанию

Ну Вы, в принципе, в своих вопросах сами уже на них ответили. На общую выживаемость, действительно, не влияет, поскольку никак не влияет на гематогенные метастазы. Показано при экстракапсулярном распространении метастазов в лимфоузлы, снижает риск местного рецидива. Без распространения за пределы лимфоузла целесообразность очень сомнительна. Лекарственное лечение (адьювантная таргетная или иммуноонкологическая терапия) в данном случае намного предпочтительней, но никак невозможно решить проблему того, что в Белоруси что-то не зарегистрировано, кроме как лечиться за границей.
Делать что-то, лишь бы что-то делать - я не сторонник такого подхода, но решать вам, конечно.
__________________
______________________________________________
Синельников Игорь Евгеньевич, врач-онколог,
кандидат медицинских наук.

- главный онколог российского филиала Центра иммуноонкологии и лечения меланомы MELANOMA UNIT.
- асисстент кафедры онкологии Первого МГМУ им. И.М. Сеченова.
- врач-онколог отделения биотерапии опухолей. НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина МЗ РФ

Запись на прием: + 7 499 112-03-03
И.Е. Синельников вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
SergBor (01.02.2019)
Старый 01.02.2019, 14:36   #27
SergBor
 
Аватар для SergBor
 
Сообщений: 18
По умолчанию

Игорь Евгеньевич, спасибо большое.
Подняли всю доступную нам информацию по стандартам лечения (гайдлайны и пр.), проконсультировались, выслушали разные точки зрения, но не нашли ничего, чтобы что-то как-то подтвердило необходимость. Только "делать, чтобы что-то делать".
С портала RosOncoWeb: "лучевую терапию более целесообразно проводить тем больным, у которых возможный рецидив опухоли становится непосредственной угрозой жизни пациента, например, рецидив в области шеи с высоким риском прорастания магистральных сосудов" /Лучевая терапия у больных с диссеминированной меланомой: паллиатив или стремление к излечению? Деньгина Н., Митин Т., 19.02. 2018.
Область шеи - то, что подпадает под случай мужа, однако, думаю, что в случае возникновения рецидива эффективность таргетов все же будет выше, чем лучевая в адьюванте сейчас.

Оперативная диагностика и возможность подключения системного лечения для нас важнее. Тем более, что заболевание рассматривается как системное, а облучение только в одной области.
(Больше волнует, что рядом с последним метастазом подкчючичная вена и область легких).
Продолжаем держать руку на пульсе).

1) Игорь Евгеньевич, какие препараты применяются в адьювантном режиме?
Зелбораф возможно? (в Инструкции к применению нет - только "неоперабельная и метастатическая").
Или в отношении данного препарата эффективнее с момента возникновения диагностически определяемых mts?

2) В Инструкции написано о том, что препарат сдерживает болезнь. Но я встречала записи тех людей, кто пролечен и в данный момент не получает Зелбораф и находится в ремиссии.
Возможно ли именно излечение (выход в стойкую ремиссию) на Зелбораф без необходимости его постоянного приема? Или на данный момент еще не накоплено статистически значимых данных (пролонгированных исследований)?

Спасибо за ваше внимание и уделенное время!
Нам очень помогают консультации в данном разделе.
С уважением)

добавлено через 14 минут
P.S. Нашла в вашем предыдущих ответах нам, что в монорежиме Зелбораф не зарегистрирован в адьюванте.
А с Котелликом?
То есть что можно из таргетов в адьюванте? (Braf положителен)

P. P. s Не получается отредактировать выше сообщение. Извиняюсь за второе подряд.
SergBor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2019, 09:27   #28
И.Е. Синельников
Модератор
 
Аватар для И.Е. Синельников
 
Сообщений: 704
По умолчанию

1. В России из таргетных препаратов для адьювантного режима сейчас зарегистированы Тафинлар с Мекинистом, Зелбораф пока нет, насколько я знаю. Еще зарегистрирована иммуноонкологическая терапия.
2. Да, такое тоже возможно, только термин "излечение" не вполне корректен для метастатической меланомы. Но у нас наблюдаются пациенты, находящиеся в длительной (годами) ремиссии, достигнутой на таргетных препаратах.
__________________
______________________________________________
Синельников Игорь Евгеньевич, врач-онколог,
кандидат медицинских наук.

- главный онколог российского филиала Центра иммуноонкологии и лечения меланомы MELANOMA UNIT.
- асисстент кафедры онкологии Первого МГМУ им. И.М. Сеченова.
- врач-онколог отделения биотерапии опухолей. НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина МЗ РФ

Запись на прием: + 7 499 112-03-03
И.Е. Синельников вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
SergBor (18.02.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Метастазы меланомы? Марина К Онкодерматология 3 30.03.2018 09:20
Рецидив меланомы Анна Лебедева Онкодерматология 14 27.02.2018 17:25
Прогрессирование меланомы irra.k Онкодерматология 2 26.12.2017 14:27
МТС меланомы глаза bata-va Паллиативная помощь 133 08.04.2017 16:13
Метастаз меланомы Тамара Ивановна Онкодерматология 3 30.11.2015 09:40


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3.