Вернуться   Онкосеть > Онкология: общие консультации > Паллиативная помощь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2016, 09:13   #1
Santarosom
 
Аватар для Santarosom
 
Сообщений: 5
По умолчанию Правильное обезболивание, рак простаты 4 степени

У отца - рак простаты 4 стадия. 2 года назад удалили простату. ПСА 3 месяца назад 53. Сейчас метастазы в костях (позвоночник, ребра, руки). МРТ поясницы сделанное 2 недели назад что во всех позвонках найдены метастазы.
Если хорошо обезболить то по квартире ходить может, но выбираться за пределы с трудом. Если обезболивать плохо - то ни сидеть, ни лежать, ни ноги вытянуть.

Вопрос - как правильно обезболивать?

Обезболивать начали в январь 2016 г.,
1. январь - пил Нимесил раз в сутки.
2. февраль - думали радикулит и начали пить диклофенак. Сначала одну таблетку (свечку) раз в сутки. Потом пробовали по несколько в сутки, НО, пили не постоянно, а по "требованию", т.е. только когда начинало сильно болеть. Т.е. никакой системы.
3. март - продолжение как в феврале, только пробовали добавлять трамадол, ксефокам. Но также несистемно, один-два раза укололи, плохое самочувствие и переставали. При этом прыгало давление, сердце болело. В общем 2 месяца отец мучился, плохо спал постоянно.
4. в конце марта - я решил почитать как же обезболивать правильно (врачи ни в гос., ни в частной клинике советовали только пить морфин раз вам очень плохо - и все). В общем почитал, что очень важно пить по системе, не ждать боли. И уже 3 дня по такой системе:

трамадол каждые 6 часов - 50 мг (3 укола и одну таблетку), на ночь добавляем к нему димедрол.
диклофенак 25-50 мг + нобедолак (этодолак) по 200 мг каждые 8 часов (в перерывах между трамадолом).

Стало значительно лучше, острой боли нет, получается спать по 6 часов.
Сейчас начали уменьшать дозу трамадола чтобы попробовать остаться только на 1м уровне лестницы ВОЗ.
Сердце и давление в норме - 120\80, пульс 75.

Что можно поменять в системе? Правильная ли цель отказаться от трамадола? Можно ли так долго (1,5 месяца) пить деклофинак или стоит заменить его чем-то другим?
Боли именно в костях (позвоночник, поясница, тазоберденные).
Santarosom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 11:44   #2
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 15
По умолчанию

Вот эту тему посмотрите.
Надо ответить на все вопросы - точно так, как заданы, прямо по пунктам.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Santarosom (10.04.2016)
Старый 08.04.2016, 10:58   #3
Santarosom
 
Аватар для Santarosom
 
Сообщений: 5
По умолчанию

1. Точная информация по диагнозу (как доказан, как лечили).
Рак простаты 4 степени. Метастазы в костях. (сцинтаграмма)
Лечили - удалил простату (еще на 2й стадии), 2 года назад. Лечение - пили гормоны. Ниже есть сканы исследований.

2. Все последние методы исследования
Архив с исследованиями тут - https://drive.google.com/open?id=0B9...i1GWEEwMkcydVU

3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
58 лет, 2 месяца назад вес был 115, сейчас 95.
утром давление 130\80, пульс 78 (бывает и 95, но редко), давление тоже бывает 110\70, но тоже редко
Сопутствующие заболевания: сердечная недостаточность
Физ. активность - ходит по дому, раз в неделю по улице минут 10-15.

4. Где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).
основные боли в пояснице, характер - давит и ноет.
также ноющие боли в груди, тазовых костях, ребрах (там везде метастазы). После нескольких часов лежания в кровати, обязательно хочется походить иначе лежать невозможно. Но долго ходить не получается - сильная боль в пояснице.

5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
Запоры - 1,5 месяца, делаем клизму, слабительное пьет.
Отдышки нет.
При трамадоле - слабость в мыщцах и боль в сердце (на левую сторону лечь не может). Если после этого выпить диклофенак - то все проходит.

6. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?

Обезболивать начали в январь 2016 г.,
1. январь - пил Нимесил раз в сутки.
2. февраль - думали радикулит и начали пить диклофенак. Сначала одну таблетку (свечку) раз в сутки. Потом пробовали по несколько в сутки, НО, пили не постоянно, а по "требованию", т.е. только когда начинало сильно болеть. Т.е. никакой системы.
3. март - продолжение как в феврале, только пробовали добавлять трамадол, ксефокам. Но также несистемно, один-два раза укололи, плохое самочувствие и переставали. При этом прыгало давление, сердце болело. В общем 2 месяца отец мучился, плохо спал постоянно.
4. в конце марта - я решил почитать как же обезболивать правильно (врачи ни в гос., ни в частной клинике советовали только пить морфин раз вам очень плохо - и все). В общем почитал, что очень важно пить по системе, не ждать боли. И уже 3 дня по такой системе:

трамадол каждые 6 часов - 50 мг (3 укола и одну таблетку), на ночь добавляем к нему димедрол.
диклофенак 25-50 мг + нобедолак (этодолак) по 200 мг каждые 8 часов (в перерывах между трамадолом).

Стало значительно лучше, острой боли нет, получается спать по 6 часов.
Сейчас начали уменьшать дозу трамадола чтобы попробовать остаться только на 1м уровне лестницы ВОЗ.
Сердце и давление в норме - 120\80, пульс 75.

Неделю было по этой системе все хорошо, но на 8тый день говорит что болят бока и лежат не может на них. Говорит, от трамадола это. Пока не выпьет деклофенак - лучше не становится. Сутки без трамадола - более меньше чем когда без системы пили, но сильнее чем прошлую неделю. Сегодня опять начал пить трамадол, он принес облегчение.

7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
но-шпа (снять спазм) - помогает
омез, йогулакт (для желудка) - желудок все равно болит
конкор 2,5 мг и панангин (от сердца) - эффект неизвестно.
фиточаи для желудка (ромашка)

8. Место проживания.
Крым.

Вопросы - можно ли чем-то заменить трамадол? Ксефокам на примете есть. Или надо дозу просто увеличить трамадола? И что еще можно поменять в системе?
Santarosom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 09:30   #4
М.А. Вайсман
Модератор
 
Аватар для М.А. Вайсман
 
Москва
Сообщений: 76
По умолчанию

1. Не вижу данных про аллергические реакции.
2. Что за сердечная недостаточность?
3. Стул должен быть не реже 1 раза в 3 дня.
4. Не нужно искать замену трамадола.
5. В уколах трамадол не нужен. В капсулах по 50мг по часам 6-12-18-24 или трамал ретард по 100мг 10-22. Также нужен препарат кетопрофен (кетонал) по 100мг 7-15-23. Омепразол 20мг до еды утром.
__________________
________________________________________________
Вайсман Марк Азриельевич
Кафедра паллиативной медицины МГМСУ им.А.И.Евдокимова ФДПО
Интернет-консультации
М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Santarosom (10.04.2016), Д.В. Козлов (10.04.2016)
Старый 10.04.2016, 13:36   #5
Santarosom
 
Аватар для Santarosom
 
Сообщений: 5
По умолчанию

1. По аллергическим реакциям - на спине кожа печёт (в районе почек) - в течении часа после приема лекарств, потом проходит.
Также в районе печени на коже бывают колики, как после того как полежишь на руке и она занемеет и потом колется.

2. По сердцу. Исследование было в 2012 г. Диагноз: Диффузный кардиосклероз, частая желудочковая экстрасистолия Lown II, неусточйчивые пароксизмы предсердной тахикардии, редкая полифокальная суправентрикулярная экстрасистолия.
Осложнения: СН I, ФК 1 с сохраненной систолической функцией левого желудочка.
Сопуствующие: Смешанный эутиреоидный зоб I степени.

Лекарства сейчас для сердца принимает Конкор и Пренево.

5. А кетопрофен это замена деклофинака? Т.е. вы описали полностью законченную систему?
Кетопрофен можно пить долго?

А почему трамадол лучше в таблетках? На уколы просто был рецепт, накупили много, а таблеток мало, поэтому интересно знать.

По анализу крови гемоглобин - 90, стоит ли подымать его пытаться? В аптеке не советовали онкобольному это.

И большое спасибо за помощь.
Santarosom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 02:24   #6
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santarosom Посмотреть сообщение
Кетопрофен можно пить долго?
Да.
Цитата:
Сообщение от Santarosom Посмотреть сообщение
А почему трамадол лучше в таблетках?
Таблетки всегда лучше, чем инъекции.
При условии тождественной биодоступности (сравнимого эффекта), конечно.
Цитата:
Сообщение от Santarosom Посмотреть сообщение
стоит ли подымать его пытаться?
Разумеется.
Цитата:
Сообщение от Santarosom Посмотреть сообщение
В аптеке не советовали онкобольному это
Уровень советов в аптеках приблизительно такой, как и в табачных киосках.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.