Вернуться   Онкосеть > Онкология: консультации по нозологиям > Торакальная онкология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2015, 15:13   #1
Sinichka
В премодерации
 
Аватар для Sinichka
 
Киев
Сообщений: 3
По умолчанию Плоскоклеточный рак легких IV стадия. Обследования и лечение

Добрый день.
У моей мамы (1946 г.р.) в 2010 г был обнаружен РМЖ Т1М1N0 стадия III a отрицательный триплекс. Была выполнена мастектомия по Маддену. Прошли облучение и 6 курсов «красной химии». 7 октября 2015 года на рентгеновском снимке, в левом легком было обнаружено образование диаметром 3 см, после прохождения КТ аналогичное образование обнаружено в правом легком и множественные более мелкие образования в обоих легких. При проведении гистологического анализа после тонкоигольной биопсии диагноз – плоскоклеточный рак легких IV стадия. К сожалению более развернутого эпикриза не видела. Прошла УЗИ, бронхоскопию. Бронхи проходимы, нашли бронхит (он был виден и на рентгеновском снимке) пораженных лимфоузлов не выявили. Все органы в норме.
Прошла 1 курс химиотерапии Карбоплатин и кажется Паклитаксел (к сожалению не могу сказать точнее пока).
После химии развернутый анализ крови плюс биохимия в норме, давление в норме, одышки нет даже при подъеме на шестой этаж пешком. Работает на даче, ходит на работу (она бухгалтер), все делает по дому. Единственный симптом, небольшой кашель с отхаркиванием.
Неврологических проблем нет, но уже 4 дня по утрам незначительные кровотечения из носа. В связи с этим вопрос – мы не проходили МРТ или КТ головы. Нам не предлагали. Но почитав форум, я поняла, что этот анализ желателен. Нужно ли нам его делать уже после начала химии и при отсутствии симптоматики?
Заранее спасибо
Sinichka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 01:20   #2
А.В. Петров
 
Аватар для А.В. Петров
 
Сообщений: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
ри проведении гистологического анализа после тонкоигольной биопсии диагноз – плоскоклеточный рак легких IV стадия.
- это диагностическое заключение цитологической картины. Достоверность таких заключений не отражает реальных процессов и очень часто бывает ошибочной . (специфика процедуры забора биоптата не позволяет провести полноценное гистологическое исследование опухолевого материала).

Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
К сожалению более развернутого эпикриза не видела
- это не есть врачебная тайна для родственников

Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
Единственный симптом, небольшой кашель с отхаркиванием.
Неврологических проблем нет, но уже 4 дня по утрам незначительные кровотечения из носа
- мокроту желательно отдать на цитологию,
- постарайтесь сделать контроль АД во время кровотечения.

Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
В связи с этим вопрос – мы не проходили МРТ или КТ головы. Нам не предлагали. Но почитав форум, я поняла, что этот анализ желателен. Нужно ли нам его делать уже после начала химии и при отсутствии симптоматики?
- вы правильно поняли.Результат МРТ ГМ важен для исключения метастатических процессов, протекающих на ранних стадиях без неврологической клиники.
__________________
_____________________________________
Петров Андрей Витальевич. Онколог.
А.В. Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 07:48   #3
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Пожалуй, я все-таки дополню Андрея Витальевича, а то он тут что-то уж слишком деликатничает.
Цитата:
Сообщение от А.В. Петров Посмотреть сообщение
- это диагностическое заключение цитологической картины. Достоверность таких заключений не отражает реальных процессов и очень часто бывает ошибочной . (специфика процедуры забора биоптата не позволяет провести полноценное гистологическое исследование опухолевого материала).
Собственно говоря, А.В. намекает на возможность ошибки в диагнозе.
Судя по вашему описанию, все укладывается больше в прогрессию РМЖ - множественные метастазы РМЖ в легкие.
Потому как столь множественное/диссеминированное поражение легких как-то уж совсем не характерно для первичной опухоли легких.
Поэтому вот в том диагнозе, который озвучен у вас в названии топика, очень большие сомнения.
А цитологический препарат, полученный в результате тонкоигольной биопсии, кто-нибудь еще пересматривал?
Если нет, то хорошо бы инициировать процесс пересмотра.
Цитата:
Сообщение от А.В. Петров Посмотреть сообщение
это не есть врачебная тайна для родственников
И даже более того - если мама указала вас доверенным лицом, то по закону вам обязаны полностью раскрыть всю информацию о болезни - вплоть до ксерокопии истории болезни.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 15:17   #4
Sinichka
В премодерации
 
Аватар для Sinichka
 
Киев
Сообщений: 3
По умолчанию

Андрей Витальевич, Дзинтар Васильевич, огромное спасибо за вашу работу. Иногда так сложно получить непредвзятое мнение. Мамин онколог общается по 30 секунд в коридоре. У него такой наплыв пациентов, что он физически не в состоянии выслушать всех и глубоко разобраться в каждом конкретном случае.
Мама прошла 5 из 6 курсов химиотерапии по схеме цисплатин доцетактин. Одно вливание через каждые 21 день. Падали лейкоциты но быстро поднимались после преднизолона. У мамы из побочек только сильное извращение вкуса и спазмы кишечника в первую неделю после инфузии. В остальном - кашля нет, температуры нет, потери веса нет. Ходит на работу, все делает по дому, гуляет с внуком. По совету Андрея Витальевича сделали КТ головы - все чисто. В брюшной полости тоже. После 4 курсов химии сделали КТ легких. Мелкие очаги ушли. Остались 2 самых значительных. Но уменьшились почти наполовину. В связи с тем, что уже после 2 курсов была положительная динамика, мама в тот момент не захотела переделывать результаты гистохимии, сказала: "ну химия же помогает, какая разница, какой диагноз", но теперь когда курс химии подходит к концу, я так понимаю, важно точно разобраться с диагнозом, поскольку от него уже зависит дальнейшая тактика лечения. И еще, уважаемые доктора, поскольку с момента постановки диагноза "рак легких IV стадия" в октябре 2015 г. нет кашля, нет температуры, это значит, что ваши предположения относительно метастаз рака молочной железы приобретают вполне реальные очертания?
Знаю, что не имею права задавать этот вопрос, но все же рискну, что прогностически "лучше" метастазы РМЖ или НРЛ IV стадии?
Но главный вопрос: нужно ли опять делать биопсию или достаточно пересмотреть стекла в другой лаборатории?

Заранее благодарю за ответ!
Sinichka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 12:46   #5
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
я так понимаю, важно точно разобраться с диагнозом, поскольку от него уже зависит дальнейшая тактика лечения.
Совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
поскольку с момента постановки диагноза "рак легких IV стадия" в октябре 2015 г. нет кашля, нет температуры, это значит, что ваши предположения относительно метастаз рака молочной железы приобретают вполне реальные очертания?
Нет, вот тут как раз нет никакой корреляции. Кашля могло не быть в обоих случаях, равно как и быть он мог в обоих случаях.
Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
что прогностически "лучше" метастазы РМЖ или НРЛ IV стадии?
Одинаково плохо.
Цитата:
Сообщение от Sinichka Посмотреть сообщение
Но главный вопрос: нужно ли опять делать биопсию или достаточно пересмотреть стекла в другой лаборатории?
Пересмотр для начала, конечно.
Что касается биопсии - а есть откуда? У меня большие сомнения по вашему описанию.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Sinichka (11.02.2016)
Старый 31.01.2017, 20:26   #6
Sinichka
В премодерации
 
Аватар для Sinichka
 
Киев
Сообщений: 3
По умолчанию

Уважаемые Дзинтар Васильевич и Андрей Витальевич, до того как задать вопрос, хочу от всей души поблаодарить вас за великое дело, которое вы делаете. Благодаря вам у меня еще есть мама.

После нашего общения на форуме мы решили обратиться за дополнительной консультацией. В результате маме сделали две операции и удалили образования в обоих легких. По первому образованию результатов исследований перед глазами нет так как оригинал вклеен в карточку, а копию не сделали. По памяти – в первом случае метастазы карциномы молочной железы (?). (Вопрос в скобках так в заключении). Недифференцированный рак. В лимфоузлах – чисто.

Анализ образования во втором легком: « В исследуемой ткани легкого на фоне фиброза (миксоматоза) паренхимы множественные мелкие респираторные кисты. Обильно многоядерные клетки макрофаги. Признаков злокачественного роста не обнаружено. Заключение Морфологические признаки поликистоза легкого. Лечебный патоморфоз после ПХТ» Эта справка дана 14.10.16.

18.01.17 сделали КТ. И вот заключение: "ОГП. Состояние после оперативного вмешательства. Верхние доли уменьшены в объеме с наличием с обеих сторон фокусов уплотнения паренхимы за счет пневмофиброзных изменений с цепочками танталовых вов в прикорневых отделах. Справа апикально отмечается остаточная полость со скоплением небольшого количества жидкости шириной до 15 мм. С обеих сторон больше справа визуализируются очаговые изменения на фоне фиброзной тяжистости, вероятно поствоспалительного постлучевого генеза. Слева в С9 субплеврально обызвествленный очаг до 2мм. Трахея, крупные бронхи свободнопроходимы. В средостении единичные парааортальные, паратрахеальные бифуркационные лимфоузлы до 5-9 мм с обызвествлением. Плевра неравномерно уплотнена на уровне выявленных изменений. Свободной жидкости в плевральных полостях и полости перикарда не отмечено.Тромбоэмболии легочных артерий не выявлено.
ОБП. Печень обычной формы и размеров. Контуры четкие, ровные. Структура гомогенная (КА +66-+72едН) равномерно накапливает контрастное вещество. В 7,8 сегментах определяются единичные гиподенсные очаги КА+36-+46едН, с довольно четкими контурами, размерами до 7-9 мм в диаметре, неравномерно накапливающие контрастное вещество. 7 сегменте визуализируется одиночный обызвествленный очаг 6 мм. Внутрипеченочные желчные протоки не расширены. Желчный пузырь в размерах не увеличен, контуры четкие, стенка уплотнена. Холедох неравномерно расширен до 8 мм. Портальная вена до 10 мм. В сравнении с КТ от 7.09.16 динамика отрицательная за счет выявления 2 очагов правой доли печени.
Заключение: КТ-признаки единичных очагов вероятно вторичного генеза, обызвествленного очага правой доли печени, очагового поражения головного мозга сосудистого генеза, атрофических изменений коры голоного мозга, фиброзно-очаговых изменений обоих легких с большой вероятностью постоперационного, поствоспалительного, постлучевого генеза, парапельвикальных кист левой почки".

Конечно, нам рекомендовали после резекции второго легкого пройти еще один , уже третий с 2011 года, курс ХТ. Но мама подхватила герпес и опоясывающий лишай, который вылился в постгерпетическую невралгию с ужасными болями, от которой не так давно избавились. Поэтому пришлось с ХТ повременить. И вот теперь по результатам последней КТ разные врачи нам предлагают разные варианты (типа «решать вам»):
1. Делать химию немедленно?
2. Подождать 3 месяца и посмотреть на динамику узлов в печени?
Мама чувствует себя абсолютно нормально, ходит на работу, все делает по дому, анализы крови нормальные. Ни одышки ни тошноты ни потери веса пока нет.
Но с другой стороны мы все прекрасно понимаем, что будущая химия - скорее паллиатив, чем лечение. Поэтому вопрос еще и в том, насколько хотя бы статистически оправдана ХТ, есть ли объективные данные, что она продлит жизнь? И еще нам не предложили оперативный путь решения проблемы ссылаясь на маленький размер узлов. В принципе можно ли рассматривать операцию как вариант?
Заранее спасибо за ответы.
ПС. Я так понимаю, что эта тема перестала относиться к торакальной онкологии, но куда ее переместить я не знаю, поэтому извините за возможный оффтоп.
Sinichka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +3.