Вернуться   Онкосеть > Онкология: общение и помощь > Моя история. Этой болезни.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2016, 14:36   #1
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,520
Записей в дневнике: 13
По умолчанию Протокол ухода из жизни

Читал пост Алексея (alexis) с советами и, в частности, с его мыслями о неизбежности пути земного, и вдруг вспомнилось, что совсем недавно мне попадался весьма интересный текст, которым хотел поделиться в сообществе и послушать мнения наших бывалых, но за суматохой подзабыл.

Автор этого текста - Питер Хинченс, бельгийский программист, писатель, а также бывший президент Фонда свободной информационной инфраструктуры (это ассоциация, которая борется с софтверными патентами в Европе). Несколько подробнее можно прочитать в первоисточнике на английском или первоисточнике перевода, ссылки на которые даю ниже.

А сам текст, пожалуй, лучше дать отдельным сообщением.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 14:37   #2
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,520
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

Пришло время для моей последней статьи. Я мог бы написать ещё, есть время, но потом буду думать о других вещах: как удобнее устроиться в постели, когда принимать болеутоляющие и о людях рядом со мной.

Вчера у меня было двенадцать посетителей, в том числе мои милые маленькие дети. Вы можете подумать, что это утомительно, но на самом деле бесконечный поток друзей и любимых родственников похож на роскошную горячую ванну с бесконечным потоком свежей воды.

Я был изолированным и одиноким юношей. Немного аутистичным, наверное. Я думал только о работе, плавании, своих домашних животных, снова о работе. Мысль о том, что людям может нравиться моё общество, была странной. По крайней мере моя работа, казалось, имеет значение. Мы писали генераторы кода на Cobol. Я написал редактор кода, который нравился сотрудникам, потому что элегантно работал на всём. Я самостоятельно выучил Си, ассемблер 8086 и писал программы shareware. Так медленно прошли 90-е.

Постепенно я понял, что если заговорить с незнакомцем во время любого мимолётного взаимодействия (покупка хотдога или продуктов в магазине), то они станут общаться с тобой с большим удовольствием. Медленно, как ползучая зависимость от кофе, это стало моим любимым наркотиком.

Со временем это стало основой, а потом и целью моей работы: ходить в незнакомые места и встречаться с новыми людьми. Я люблю конференции, потому что там не нужно извиняться. Каждый хочет и ожидает разговора. Я редко говорю о технических делах. Смотрите код, если хотите.

Так что я горжусь своей настоящей работой, которая продолжалась десятилетиями, — общаться с людьми, слушать и обмениваться знаниями, а потом объединять всё это и делиться с другими. Тысячи бесед по всей Европе, Америке, Африке, Азии. Я не отказываюсь от оценок, которые люди давали мне: креативный, блестящий и т.д. Но в реальности все модели и теории, которые я сформулировал и задокументировал, последовательно получены из реального опыта общения с другими людьми.

Спасибо вам, мои друзья, за это. Когда я говорю, что люблю вас, это не какой-то жест. Вы буквально обеспечивали меня, профессионально и интеллектуально.

Так что я хочу написать одну последнюю модель, последний протокол, который посвящён тому, как уйти из жизни, имея в запасе некоторые знания и время. В этот раз я не буду офоррмлять RFC.

Как это случилось

Технически, у меня диагностировали метастазирование рака желчных протоков в оба лёгких. С февраля у меня начался сухой кашель, он всё больше выматывал и мешал сконцентрироваться на работе. В марте умер мой отец, и мы суетились, организуя всё. Мой кашель совсем вывел меня из строя. 8 апреля я пошёл к своему онкологу и сказал, что совсем нехорошо себя чувствую. Она организовала оперативную томографию и анализы крови.

13 апреля — ужасные бронхоскопия и несколько биопсий. 15 апреля — позитронно-эмиссионная томография. 16 апреля я должен был ехать в Эйндховен и выступать со вступительной речью на конференции NextBuild. Вместо этого я поехал в отделение скорой помощи с сумасшедшими болями в боку, где они делали биопсии. Меня приняли и дали антибиотики, которые сняли боль, а 18 апреля мой онколог подтвердил, что это рак. Я всё ещё здесь, а мои врачи думают, какую химиотерапию на мне испытать. Это экзотический вид рака, по которому в Европе мало надёжных данных.

Что мы знаем наверняка, это то, что холангиокарцинома практически не реагирует на химиотерапию. Более того, у меня агрессивная форма опухоли, которая быстро распространяется. В конце концов, уже появились кластеры в других органах тела. И вот это ясные и надёжные данные.

Так что в тот день я рассказал окружающим о болезни и приготовился к смерти.

Разговор с умирающим человеком

Может оказаться весьма неловко разговаривать с умирающим человеком (назовём его Боб). Вот главные вещи, которые другой человек (назовём её Алиса) не должна говорить Бобу.
  • «Держись! Ещё есть надежда, ты должен бороться!» Можно с уверенностью предположить, что Боб и так борется изо всех сил. А если нет, то это полностью решение Боба.
  • «Это так печально, мне так грустно, пожалуйста, не умирай!» Это мне однажды сказала дочка. Я мягко объяснил, что невозможно спорить с фактами. Смерть — это не точка зрения. Злиться на факты или грустить из-за них — пустая трата времени.
  • «Ты можешь побороть это! Всё возможно!» Так Алиса выражает свою надежду. Ложная надежда не является лекарством. Эффективная химиотерапия или расслабляющее болеутоляющее — вот это лекарство.
  • «Говорят, есть экспериментальное лечение». Это вообще запретные слова для меня, и слава богу, что нечасто приходится их слышать. Даже если существует некое чудесное лечение, его цена и усилия по его поиску (для других) — слишком эгоистичный и несоразмерный акт. С призрачными шансами на успех, как мы все знаем. Мы живём, мы умираем.
  • «Прочитай эту главу Библии, она тебе поможет». Такое и грубо, и агрессивно, при этом бестактно и высокомерно. Если Бобу нужен религиозный совет, он обратится к священнику. А если не нужен, то зачем его давать. Это ещё один пример запрещённых агрессивных слов.
  • Вовлекать в медленную беседу. Это пассивно-хищная форма, задавая Бобу новые и новые вопросы о мелких, глупых вещах вроде «Я тебя разбудила?» Вряд ли Боб в настроении для такого трёпа. Он либо хочет физического присутствия близких людей, либо чего-то интересного (см. ниже).

Самое главное, не нужно звонить и плакать по телефону. Если вы готовы расплакаться, то положите трубку, подождите десять минут, потом перезвоните. Плакать нормально, но жалость к себе — самая опасная вещь, которая угрожает Бобу. Я научился управлять эмоциями, но большинство Бобов уязвимы к этому.


Вот вещи, которые может сказать Алиса и которые поднимут Бобу настроение:
  • Рассказы о старых приключениях, которые они переживали вместе. Помните те времена? Эх чёрт, конечно, помню… так было здорово!
  • Медицинские подробности. Прикованный к кровати Боб, вероятно, одержим всеми медицинскими ритуалами, персоналом, лекарствами и, главное, своей болезнью. Я позже вернусь к тому, что должен рассказывать Боб.
  • Помочь Бобу с техническими деталями. Разобраться с жизнью требует многих усилий и участия не одного человека.
  • «Я купила твою книгу», предполагая, что Боб — писатель, как я. Это может быть лесть или искренне, в любом случае заставит Боба улыбнуться.

Самое главное, не выражайте эмоций кроме счастья, не добавляйте Бобу проблем.

Обязанности Боба

Придётся работать не только Алисе. У Боба тоже есть обязательства по этому протоколу. Вот по крайней некоторые из них:
  • Будь счастлив. Может, звучит банально, но это очень важно. Если ты станешь угрюмым и подавленным, Алиса будет страдать каждый раз в твоём присутствии.
  • Очевидно, разберись с делами. Я ожидал смерти в течение нескольких лет, так что нашёл себе замену во всём, в чём только мог. Для семьи найти замену невозможно. Для работы — да, и за эти годы я убрал себя с ключевой роли в сообществе ZeroMQ.
  • Избавься от любых мучений и расходов, где только возможно. Например, в Бельгии разрешена эвтаназия. Я уже попросил своих врачей подготовиться (Не сейчас!, когда придёт время...). Я попросил людей придти и попрощаться со мной перед смертью, а не после неё. Без похорон. Я пожертвовал свои останки местному университету, если им понадобится.
  • Будь реалистом. Надежда — не лекарство, как я уже объяснял. Если будешь общаться с врачом, позволь ему быть максимально прагматичным, это в обоюдных интересах. Я сказал своим врачам, что они могут пробовать любую экспериментальную химиотерапию, какую хотят. Для них это ценные данные, по крайней мере, я могу чем-то помочь системе, которая подарила мне пять с лишним дополнительных лет жизни.
  • Предполагай максимально худшее. Когда мой онколог увидел результаты томографии, он позвонил и сказал своё субъективное мнение, что это рак. В обоих лёгких, повсеместно. Я положил телефон и сказал детям. На следующий день я сообщил в школе, потом своему юристу, потом нотариусу. Через десять дней биопсия подтвердила диагноз. Так я получил десять лишних дней скорби и времени на подготовку.
  • Будь честным и ничего не скрывай от других. Скорбь требует времени, и намного легче пережить смерть Боба, если ты можешь поговорить об этом с самим Бобом. Нет ничего постыдного в умирании, это не какая-то неудача.


Объяснения с детьми

Моим детям 12, 9 и 5 лет. Трагедия, и так далее, и так далее. Расти без отца. Это факт. Они вырастут с моим ДНК, с моими бесконечными выступлениями на Youtube и книгами.

Я объяснял им это очень аккуратно, и много раз за последние годы. Однажды меня не станет. Это может быть нескоро, или произойдёт раньше. Да, все люди умирают, даже ты, маленький Грегор, смерть — это часть жизни.

Представь, что у тебя коробка конструктора «лего», и ты построил дом, и сохранил его. Затем ты строишь новые дома, но никогда не рушишь старые. Что произойдёт? «В коробке закончится конструктор, папочка». Чёрт возьми, да. Разве ты сможешь после этого строить дома? «Нет, вообще-то». Также и мы, как дома «лего», а когда мы умираем, наши кусочки распадаются и возвращаются обратно в коробку. Мы умираем, а рождаются новые люди. Это колесо жизни.

Но самым важным я считаю, что дети должны видеть своего родителя радостным и расслабленным (не из-за болетоляющих) и попрощаться с ним в последние недели. Я благодарен, что не умер внезапно. Я так благодарен, что не потерял рассудок.

И я научил своих детей плавать, кататься на велосипеде, на роликах, стрелять. Готовить, ходить в походы, жить в палатке. Использовать технологию без страха. В три года Грегор играл в Minecraft, клавиатура в левой ручке, мышь в правой. В семь Ноэми научилась стрелять из пистолета. Они говорят на нескольких языках. Они уверены в себе и быстро обучаются, как их папа.

И каждый должен понять, что такое уход из жизни. Это ключевое знание полноценного человека, принятие чьей-то смерти. Мы боремся за жизнь, разумеется. А когда битва окончена, мы принимаем смерть. Я счастлив, что могу преподать этот урок своим детям, у меня такого урока не было.

Эвтаназия

В конце концов, я так рад, что не покинул Бельгию. Эта страна разрешает уход из жизни по желанию для пациентов с неизлечимыми заболеваниями или если у них достаточно низкое качество жизни. В первом случае нужно решение одного врача. Во втором случае — согласие трёх врачей и психиатра, а также четыре недели ожидания.

Мой отец выбрал такой вариант и ушёл из жизни в пасхальный вторник. Некоторые из нас, его родственников, были вместе с ним. Это простая и мирная процедура. Одна инъекция отправила его в сон, в кому. Вторая остановила его сердце. Это был хороший способ уйти из жизни, и хотя я тогда не знал о своей болезни, я уже хотел умереть именно так.

Я крайне удивлён, что в 2016 году всего несколько стран разрешают это, принуждая людей к варварским пыткам распада и разрушения собственного тела. Это особенно касается рака, основной причины смертности. Найдите возможность в своей собственной юрисдикции, чтобы лоббировать право человека на достойную смерть.

Моё отношение к этому

Я никогда не был трусом. Моё последнее столкновение со смертью оказалась настолько повседневным для всей концепции профессионального и социального риска, что я стал тем хищным персонажем, который так превосходно описывает Аллен Динг. Стало поспокойнее, когда наш убийственный проект в стиле «Игры престолов» всё-таки закончился. Это никогда не был я настоящий, просто я ненадолго стал таким, чтобы выполнить работу, в то время и в том месте.

Имея годы для подготовки к уходу, я реализовал великое множество деликатных планов за это время, так что я полностью удовлетворён. С 2011 года я стал экспертом по стрельбе из пистолета, научил себя играть на фортепиано (и сочинил много маленьких композиций), увидел, как дети вырастают и превращаются в счастливых, кипучих личностей, написал три книги, подготовил сообщество ZeroMQ к безмятежной самодостаточной работе. Чего ещё может просить Боб?

Персонал здесь отличный. У меня нет жалоб, только признательность всем моим друзьям за годы радости, которые вы дали мне, то лекарство, которое поддерживало мою жизнь и энергию.

Спасибо вам!
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
bata-va (24.06.2016), moroz (17.06.2016)
Старый 17.06.2016, 14:37   #3
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,520
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

Вот здесь располагается первоисточник на английском - http://hintjens.com/blog:115
Кому-то, возможно, будет прочитать лучше в первоисточнике.
А здесь - https://geektimes.ru/post/274789/ - перевод на русский и пояснения в отношении самого автора этого протокола (отдельное спасибо редактору «Гиктаймс» Анатолию Ализару, кто этот текст "обнаружил" и перевел).

Лично я в этом тексте увидел места, с которыми категорически согласен, а также те, которые вызывают у меня очень большие сомнения. Но вообще-то хотелось бы услышать мнения наших "бывалых".
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 18:08   #4
alexis
 
Аватар для alexis
 
Сообщений: 198
Записей в дневнике: 31
По умолчанию

Общее впечатление: СУПЕР!!!!!!
Так может написать только человек "изнутри ситуации".

добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Питер Хинченс
Вы можете подумать, что это утомительно, но на самом деле бесконечный поток друзей и любимых родственников похож на роскошную горячую ванну с бесконечным потоком свежей воды.)
Очень точно - по сути! Я четыре года пребываю в достаточно комфортном эмоциональном состоянии в значительной степени благодаря "бесконечному потоку" поддержки друзей, родственников, коллег. Она меня "держит".

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Питер Хинченс
Держись!
Когда я слышу ЭТО обращенное ко мне, меня это БЕСИТ! Появляется неудержимое желание нахамить в ответ. Или , как минимум, резко оборвать разговор. И за что это я должен, скажите, держаться? Что за словоблудие!

добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Питер Хинченс
[*]«Ты можешь побороть это! Всё возможно!» Так Алиса выражает свою надежду. Ложная надежда не является лекарством. Эффективная химиотерапия или расслабляющее болеутоляющее — вот это лекарство.
[*]«Говорят, есть экспериментальное лечение». Это вообще запретные слова для меня, и слава богу, что нечасто приходится их слышать. Даже если существует некое чудесное лечение, его цена и усилия по его поиску (для других) — слишком эгоистичный и несоразмерный акт. С призрачными шансами на успех, как мы все знаем. Мы живём, мы умираем.
[*]«Прочитай эту главу Библии, она тебе поможет». Такое и грубо, и агрессивно, при этом бестактно и высокомерно. Если Бобу нужен религиозный совет, он обратится к священнику. А если не нужен, то зачем его давать. Это ещё один пример запрещённых агрессивных слов.

Целиком и полностью согласен с тем, что три процитированные темы не допустимы. Тех, кто их затрагивает , ( в первых двух случаях) отчасти извиняет лишь их неосведомленность . Но это не облегчает положение больного человека, который вынужден слушать бред про "все возможно". Этот бред у меня так же вызывает раздражение. Что касаемо "экспериментальных методов лечения"... Ну раздражает ... Но ОНИ ж хочут помочь
В общем, мне эти две первые "темы" портят настроение не редко.
Что касаемо третей темы, тут мне повезло. Люди воцерковленные из моего окружения ведут себя деликатно. Но если б кто-то полез ко мне с подобными разговорами, у меня бы это вызвало негативную реакцию.

добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Питер Хинченс
ЭВТАНАЗИЯ
Я крайне удивлён, что в 2016 году всего несколько стран разрешают это, принуждая людей к варварским пыткам распада и разрушения собственного тела. Это особенно касается рака, основной причины смертности.
)
Как ни печально, мы живем в ханжеском лицемерном обществе. И заправляют законами в этом обществе мизулины-милоновы. Принимают законы вроде "закона Димы Яковлева", лишившего больных детей возможности жить в семьях, а не в приютах и получать лечение за границей . Что касается ситуации с адекватным обезболиванием онкологических больных , все , кто "в теме" знают про не прекращающиеся самоубийства людей известных (профессоров, адмиралов и т.п.) . Это те , про кого СМИ сообщают. А сколько простых смертных с собой кончают.
Так что ....
__________________
С уважением, Alexis.
alexis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 22:39   #5
moroz
 
Аватар для moroz
 
Сообщений: 53
Записей в дневнике: 8
По умолчанию

Но эвтаназию в современной России вводить все-таки нельзя. И дело не в мизулиных-милоновых, их можно было бы и послать куда подальше, а дело в общем состоянии общества.
Я на эту тему давно думала. Смертей от рака я близко не видела, а нейродегенеративные заболевания видела. И старческие психозы близко видела, первый раз - еще в советские времена. Для себя такого не хотела бы точно. И о том, при каких условиях возможна или невозможна эвтаназия, стала думать еще тогда. Вот все-таки для этого должен быть определенный уровень доверия между людьми, доверия к структурам государственным и общественным и т.д. А у нас такого доверия еще долго не будет. Я уж не знаю, как они в Европе страхуются от злоупотреблений по этой части, но как-то страхуются.
moroz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 07:49   #6
alexis
 
Аватар для alexis
 
Сообщений: 198
Записей в дневнике: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moroz Посмотреть сообщение
Но эвтаназию в современной России вводить все-таки нельзя. И дело не в мизулиных-милоновых, их можно было бы и послать куда подальше, а дело в общем состоянии общества.
Я на эту тему давно думала.
И мои, и Ваши думы-размышления на тему эвтаназии носят, уж не обижайтесь , несколько теоретический характер. Было б интересно узнать мнение людей, находящихся в терминальной стадии, с выраженным болевым синдромом, который уже ни чем не купируется. Думаю, накричавшись от боли так, что их слышат соседи через два этажа, и в ближайших домах в округе, такие пациенты смогли бы много интересного нам рассказать про уровень доверия между людьми в связи с эвтаназией. Боюсь только, им уже не до общения на форуме.

В нашем ханжеском и лицемерном обществе считается гуманным сходить к ветеринару и усыпить любимую больную собаку. Что б не мучалась. А любимая больная мама должна орать от боли. Потому что: "уровень доверия между людьми", "не от нас сей дар жизни и не нам её отымать", "нужно бороться до конца" и проч.
Причем, мнение самой любимой мамы в данном вопросе игнорируется. Между тем, её жизнь это - именно её жизнь. И ей принадлежит право этой жизнью распоряжаться. А долг окружающих, долг общества помочь ей реализовать свой выбор наиболее гуманным способом. Что б она не пыталась неумело резать вены тупыми ножницами.

Мой личный взгляд на эвтаназию такой.
__________________
С уважением, Alexis.
alexis вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
UHMUHM (22.06.2016), Анастасия км (18.06.2016)
Старый 18.06.2016, 10:45   #7
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,520
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moroz Посмотреть сообщение
а дело в общем состоянии общества
Да, соглашусь. Это важный момент, но, ИМХО, все же далеко не главный.
А главный - это невероятная дремучесть, дикость и варварство подавляющего большинства.
Хотя состояние общества, конечно, обсудить будет намного проще.
Цитата:
Сообщение от alexis Посмотреть сообщение
.... накричавшись от боли так, что их слышат соседи через два этажа, и в ближайших домах в округе .... А любимая больная мама должна орать от боли ...
Алексей, извините, но уровень аргументации совершенно никакой. Даже не нулевой, а с отрицательным балансом.
То, что вы описываете, это существующий бардак с обезболиванием.
Но бардак с обезболиванием не может служить основанием для введения эвтаназии, это нонсенс!
Бардак с обезболиванием может служить основанием только для решения вопроса с обезболиванием и его кардинального улучшения, но ни чему-то иному.
А то получается фактически, что вместо решения проблемы предлагается убить источник этой проблемы. Вполне себе такой ветеринарный подход.
Цитата:
Сообщение от alexis Посмотреть сообщение
В нашем ханжеском и лицемерном обществе считается гуманным сходить к ветеринару и усыпить любимую больную собаку. Что б не мучалась.
И это абсолютно нормально. И в рамках дискуссии по вопросу усыпления животных замечу, кстати, что слово "гуманный" происходит от слова "гуманизм", а оно в свою очередь от словосочетания "Гомо Сапиенс". И именно такова дефиниция, таково первоначальное и истинное значение слова, что гуманизм - это соответствующее отношение (бережное, охранительное, сочувственное и т.д.) к человеку, к людям, а отнюдь не животным. К животным это совершенно не относится. Поэтому хоть в рамках обсуждения эвтаназии, хоть еще как, но совершенно неприемлемые сравнения.
Но у нас как всегда все перевернуто с ног на голову (есть ведь люди и службы, кто этим специально занимается). И какой-нибудь очередной эффективный менеджер или его бабища, лайкающие кавайных котиков, несомненно считают себя и слывут в среде подобных дебилоидов невероятно гуманными, хотя по сути являются чаще всего последней тварью и мразью, так как все человечество в целом для них всего лишь быдло.
Вообще стоит над дефинициями работать повседневно. Тогда многие вещи могут стать намного прозрачнее.
Например, тот элементарный факт, что капитализм в принципе ничего общего не может иметь с гуманизмом.
И никакой гуманизм в существующей сейчас реальности не может быть даже теоретически.
Поэтому и вопрос об эвтаназии не может быть решен при современном состоянии общества, о чем и написала Елена. Правда, с несколько иной, но в целом-то схожей аргументацией.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 14:41   #8
alexis
 
Аватар для alexis
 
Сообщений: 198
Записей в дневнике: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.В. Козлов Посмотреть сообщение
То, что вы описываете, это существующий бардак с обезболиванием.
Но бардак с обезболиванием не может служить основанием для введения эвтаназии, это нонсенс!
Бардак с обезболиванием может служить основанием только для решения вопроса с обезболиванием и его кардинального улучшения, но ни чему-то иному.
Вопрос эвтаназии шире чем приведенная мной "связка" эвтаназия-обезболивание. Если же говорить об этом конкретном частном моменте, то Вы правы: если бы существовала идеальная ситуация с обезболиванием, причем не только в плане бесперебойного снабжения лекарствами , но и в эффективности лекарств и отсутствие побочных эффектов, то "связки" эвтаназия-обезболивание не было бы.

НО! Насколько я могу судить по Интернету, не всегда боли , вызванные онкологическим заболеванием, можно снять самыми сильными обезболивающими. Обезболивающие препараты дают сильные побочные эффекты. В том числе "бьют по мозгам", приводя человека в неадекватное состояние. Кроме того , боль - не единственный фактор , делающий неприемлемым качество жизни в терминальной стадии.

А кроме онкологических заболеваний бывают всякие склерозы-параличи и проч. ужасы.

======================

Втягиваться в дискуссию об эвтаназии не хочется
Тема тяжелая. Да и , по-моему, это тот случай, когда позиции дискутирующих (за и против) слишком противоположны, что бы предполагать их (позиций) сближение. Сужу по комментариям, которые иногда попадаются на эту тему в Интернете.
__________________
С уважением, Alexis.
alexis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2016, 22:00   #9
moroz
 
Аватар для moroz
 
Сообщений: 53
Записей в дневнике: 8
По умолчанию

Честно говоря, я и в советские времена думала, что эвтаназию у нас вводить нельзя. Был повод на этот счет серьезно думать. С онкологией я тогда еще никак не сталкивалась, а что такое старческий психоз - видела очень близко.
Развивать тему нет особого желания.
moroz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 14:42   #10
Tanita
 
Аватар для Tanita
 
Московская обл
Сообщений: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexis Посмотреть сообщение
... Было б интересно узнать мнение людей, находящихся в терминальной стадии, с выраженным болевым синдромом, который уже ни чем не купируется. Думаю, накричавшись от боли так, что их слышат соседи через два этажа, и в ближайших домах в округе, такие пациенты смогли бы много интересного нам рассказать про уровень доверия между людьми в связи с эвтаназией. Боюсь только, им уже не до общения на форуме.

Они, когда приходят в себя, говорят : "скорей бы ВСЁ закончилось! "
__________________
Omnes salvos volumus!.
Tanita вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
alexis (19.06.2016), Ольга 61 (19.06.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.