Вернуться   Онкосеть > Онкология: общие консультации > Паллиативная помощь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2017, 11:10   #1
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию Обезболивание: переход с анальгетиков на опиаты

У мужа 4 стадия РПЖ T3N2M3, проводится паллиативное лечение, после наступления резистентности к гормонам были проведены 3 сеанса химиотерапии, после которой возникли сильные метастатические боли. Пока они купируются нестероидными анальгетиками ранее - Димедрол+ Анальгин с Кеталонгом, Потом Анальгин был заменён на Дескалгин, потом - Дексалгин комбинировался с Наклофеном (импортным Диклофенаком). Сейчас перешли на Ксифокам 1 таб.2р/день и Солпадеин 2 т./2 раза в день и Налгезин ( по самочувствию). Вроде как держат по 4-5 часов, но этого, по моему мало, так как создаётся впечатление, что идёт передозировка.

Хотим перейти на 2 группу, опиаты, но не знаем стоит ли уже переходить или ещё можно применять нестероидное обезболивание? И какое лучше выбрать?
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Юрий1965 (15.07.2017)
Старый 30.06.2017, 13:18   #2
Вадим Г.
Супер Модератор
 
Аватар для Вадим Г.
 
Irkutsk
Сообщений: 35
По умолчанию

Нужна информация по пунктам: http://www.onconet.ru/showthread.php?t=271
__________________
Всё может быть ©
Вадим Г. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Люда45 (12.10.2017)
Старый 02.07.2017, 01:29   #3
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию

Мужа мы с сыном лечим уже 3 года, ему в 2014г. в Киевском институте урологии диагностировали РПЖ, он просто перестал ходить по маленькому. Поставили катетер Фоллея и назначили соответствующие анализы. Сначала было проведено УЗИ, потом МРТ, потом КТ, потом биопсия и остеоцентография (в 14 и 16 годах). Полный диагноз звучал так Аденкарцинома предстательной железы T3M1N1 G3 Glisson core 9(5+4). который недавно торакальныый онколог переквалифицировал в T3N2M3...ПСА на сейчас - 749. При первичном поступлении в 2014 г - ПСА - 6300(!), гормональной терапией снижен был до 9-10, после возникновения резистентности стал постепенно расти.

Были проведены:

-лето 2014 г.-весна 2015 г - химическая (Элигард+ Ареклок), а затем хирургическая кастрация;
- 2015-осень 2016 г. - гормональная терапия антиандрогенами ( Флутафарм, Флутамид, Бикалутамид, Касодекс, - в различных дозировках 50-150), Пролиа и эстрогеном Синистрол 2% до возникновения полной резистентности к нимс лета 2016 г. - ежемесячные капельницы препаратов золендроновой кислоты (Блазтер, Золдрия);
- и последнее - января 2017 года мужу провели 3 сеанса химиотерапии Доцетаксел 160 мг+ Преднизолон + поддеживающая терапия. В процессе химиотерапии, через месяц после каждой капельницы возникают сильные боли во всём теле, которые пока купируются слабыми нестероидными анальгетиками, которые постепенно перестают действовать. Зато первый же сеанс химиотерапии убрал постоянный сильный метастатический кашель (торакальным хирургом диагностированы отдалённые множественные метастазы в лёгкие)

На сегодня дальнейшая химиотерапия уже 3 месяца как прекращена, из-за низкого гемоглобина и еритроцитов у мужа который пока ничем не поднимаются (железосодержащие препараты Суфер, Мольтафер, В12 капались ежедневно 10 дней...

Вообще то лечением мужа занимается сын, он как мог подробно описал ход лечения и всего, что делалось для мужа в своей теме в соседнем Русском Онкологическом форуме, так что не обессудьте за ссылку на другой форум -

http://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=105398

Туда медики заходят редко, форум превратился больше в советы бывалых, поэтому перешла сюда по ссылке одного пациента и решила написать. Это я потому ссылаюсь, что у сына около 60 листов с различной диагностикой и результатами почти за 3 года, и потому я за голову берусь, как это всё переправить сюда...

Может, можно посмотреть тему сына, чтобы не слать неактуальные результаты? Ведь на протяжении 3 лет, кроме базовых анализов вначале, ежемесячно сдавались ОАК+кальций+ПСА+печеночные пробы, и кроме них с началом химиотерапии, насколько я знаю, ОАК сдаётся мужем еженедельно....

На сегодня, чем обезболивали и к чему возникла резистентность:
вечер 21-30 - уколы Анальгин+Димедрол+ Кетолонг, утром 9.30- уколы Дексалгин+ Диклофенак (Наклофен) +Папаверин (иногда)- таблетки этих же препаратов по симптомам. Вначале хватало 2-х уколов - утром и вечером, потом пришлось добавить и промежуточные таблетированные - в 14.30 и 17.30 Вчера кололи утром и вечером - Ксефокам+ Димедрол, днём Солпадеин по 2 таблетки/2 раза и 1 раз - ночью (2.30). Сегодня, после 7 дней уколов к Ксифокаму возникла резистентность, сын сказал, что заменил её на Депиофен...но я заметила что ни одна из комбинаций уже не действует на мужа более 4 часов и получается, что муж получает очень большую дозу обезболивающих. Сын ещё думает комбинировать с анальгетиками, а я считаю, что уже нужно переходить на опиаты, так ли это?

Последний раз редактировалось Вадим Г.; 02.07.2017 в 09:55.
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Юрий1965 (02.07.2017)
Старый 03.07.2017, 13:15   #4
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию

Вчера начали колоть Трамадол по 2мг/9-21, в промежутках Наклафен (6 утра), так как первый укол Трамадола убрал боль примерно на 4.5 часа. В обед думаем попробовать Солпадеин, он ещё как то сдерживал боль на 3 часа, до начала приёма Трамадола, может, в комбинации усилит.

Час назад звонил участковый терапевт, спрашивал, действует или нет, а мы не знаем, чего ответить, предложил выписать Трамадола на 3 укола в сутки, не знаем, как поступить
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 15:21   #5
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию

Так как участковый терапевт посоветовал комбинировать Трамадол с неопиоидными анальгектиками в 9.00 ввели мужу укол Трамадол+ Димедрол в одном шприце, но уже в 12.20 ему пришлось пить 2 таблетки Солпадеина, после чего он заснул....К тому же муж сказал, что с началом уколов Трамадола, у него начались приступы кашля и задышки (множественные метастазы в лёгких с 2014г.), пока не сильные, а я где то слышала, что почти все опиоиды страдают этой побочкой

Сообщил об этом участковому терапевту, та сказала, что на следующей неделе выпишет наркотик Омнапон(?-с её слов) или Налбуфин, не знаю, правильно ли это будет, подскажите!
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 01:15   #6
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию

Сын колдует над обезболиванием отца...мне мало что говорит.

Но муж говорит, что на третий день схема с Трамадолом начала работать -
9-21 - Анальгин+ Димедрол (один шприц) и Трамадол 2мг(отдельно), а в 3-15 - Солпадеин Форте по 2 таблетки.
Помогало вроде 5 дней, на 6 день схема стала помогать меньше, в среднем, на схема "держит боль" на час после приёма каждого лекарства.

Завтра будем менять схему, добавлять или 1 таблетку Солпадеина в 5-17 часов или таблетки(или уколы) Дексалгина
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 20:50   #7
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию

Не, не пришлось, просто не надо с Трамадолом мешать что либо, Анальгин с Димедролом - отдельным шприцом, Трамадол - отдельным, Такая схема держится не 1ю5-2 часа, а 6.
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 12:37   #8
М.А. Вайсман
Модератор
 
Аватар для М.А. Вайсман
 
Москва
Сообщений: 63
По умолчанию

К сожалению, я так и не нашёл ответов на основные вопросы, касающиеся характера, локализации боли и др. Ну и вопросы по общему состоянию, сопутствующим. По ссылке на онкофорум у меня лезет реклама.
Поэтому пока могу сказать, что схема обезболивания абсолютно не верна. Пока, не имея всех данных, я могу рекомендовать трамадол по 100мг 6-12-18-24, при отсутствии эффекта mst-continus по 30мг 10-22 или трандермальная система фентанила 25 мкг/ч или морфин в ампулах подкожно 6-12-18-24. Дополнительно: кетопрофен (кетонал) 100мг 7-15-23, дексаметазон 4мг утром внутримышечно, омепразол 20мг до еды завторак/ужин. Ждём ответы на ВСЕ вопросы.
__________________
________________________________________________
Вайсман Марк Азриельевич
Кафедра паллиативной медицины МГМСУ им.А.И.Евдокимова ФДПО
Интернет-консультации
М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Люда45 (10.10.2017)
Старый 11.10.2017, 22:04   #9
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию

Прошу прошения, что так долго не отвечала, много текущих дел, да и документация не полностью на руках, приходится собирать по частям, всё таки 3 года борьбы на 3-4 стадии отметили в августе! Попробую ответить, как Вы просите, по пунктам:

1. В августе 2014г. у мужа перекрыло мочеиспускание, был поставлен катетер Фоллея, проведены исследования - УЗИ, МРТ, КТ(с контрастом) биопсия простаты и остеоцентография скелета и на основании их результатов поставлен диагноз - Аденокарцинома предстательной железы G3, по шкале Глиссона 9(5+4), T3N1M1. ПСА 6505.370 нг/мл
Были проведены:
-химическая кастрация Элигард 22.5 и Ареклок - 6 месяцев ;
-хирургическая кастрация - двусторонняя орхеотомия;
- гормонотерапия антиандрогенами - Флутамид, Флутафарм, Бикалутамид, Касодекс, Пролиа в дозировке от 50 до 150 до возникновения резистентности;
-гормонотерапия эстрогеном Синистрол 2% - до возникновения резистентности;
- бифосфонаты Блазтер, Золдрия, Метакос - 1.5 года по сегодняшний день;
- химиотерапия - 3 сеанса из 4-х назначенных - Доксетаксел 150-160 мг и Преднизолон (+ поддерживающие препараты), которую пришлось прервать из-за снижения Гемоглобина и гематокрит и пока муж отказывается проходить дальнейшие сеансы;

2. Со дня диагностирования ежемесячно сдавали анализ ПСА, а с начала прохождения химиотерапии (январь 2017) - еженедельный ОАК и ежемесячный анализ крови (простой)+ кальций, ПСА и печеночные пробы, ЭКГ - по скорой помощи в мае этого года и на прошлой неделе

3. Пациенту 78 лет, 81 кг, в сознании (читает лекции студентам), ходит, 0-я кислотность, сопутствующих заболеваний не выявлено, аллергии нет. давление 143/73 пульс 71 (в последнее время отмечены скачки до 180/81 - на выставке потерял сознание, вызывали "скорую");

4. В отсутствии обезболивающих препаратов - сильная режущая и сдавливающая боль в локтевых, коленных и голеностопных суставах, костях ног и тазовых костях, иногда - в плечевых костях при которой муж не может встать с кровати. С его слов "кажется, что болит каждый сантиметр тела";

5. Кроме боли беспокоит сильные пробкообразные запоры (убирает клизма 1 раз в 3 дня), умеренно-сильная одышка, лёгкая задержка (почти нет) мочеиспускания (1.5 года стоял катетер Фоллея). После применения рекомендованной Вами выше схемы паллиативного обезболивания ( в неполном объёме -7ч. - Дексаметазон 1 амп.(5 дней, потом отменили); 9-15-21 - Трамадол 2.0; 11-17-23 - Кеторол 30мг/мл - проявилась лёгкая тошнота (при добавлении таблеток Гептрала - тошнота становится сильной), а также появилась постоянная шаткость и потеря ориентации. До применения химиотерапии присутствовал значительный кашель и одышка (множественные метастазы в лёгких), но первый же сеанс химиотерапии убрал их с января до сегодня.

6. Из обезболивающих на сегодня принимает (учтя и Ваши предварительные рекомендации в сообщении выше):
- 9-21 ч. -укол Трамадола 2.0, 15ч. - по 2 капсулы Трамадола 0.05;
- 11-23 ч. укол Кетаролак(Кетарол, Кетанов) - 30 мг/мл, 17ч. - таблетка Кетарола 10 мг/мл;
- 5-7ч - 1 табл. Пенталгина-ФС (по самочувствию, как не борюсь).
Схему на основе Трамадола - с середины июля, кажется, Трамадол начинает сдавать позиции, укрепляем пока анальгетиками, но пугает передозировка лекарств с последствиями. Омепразол (Омез) не принимаем из-за 0 кислотности, он вызывает у мужа неприятные ощущения в желудке, вместо него - облепиховое масло и еда перед каждым приёмом чего бы то ни было.

7. Кроме обезболивающих принимает:
- Ко-Пранесса 8/2.5 1/2 табл. 1 р/день;
- Гептрал - курс 5 капельниц по 400 мг + 4 таблетки по 500 мг
1 р/день - вчера отменены из-за проявляющейся тошноты
- сегодня 1 капельница Сандостатина (4 амп по 0.1 на 350мл физ-ра)

Если что то надо добавить, напишите, мы реагируем оперативно, буду признательна за любые рекомендации! Спасибо!
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 09:24   #10
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 21
По умолчанию

2+. последний ОАК (за 05.09.17)Привожу только значения, вышедшие из нормы:

СОЕ - 120 мм/ч, (норма - до 20)
Эритроциты - 3.6 10^12 кл/л (норма - 4.0-5.0)
Гемоглобин - 103 г/л (норма - 130-160)
Гематокрит - 32.3 % (норма 35-54)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците - 31.9 г/дл (норма - 32-36
Ширина распределения эритроцитов (RDW-SD)- 53.1 фл (норма - 35-46)
Ширина распределения эритроцитов (RDW-CV) - 16.3 % (норма 12-15)
Ширина распределения тромбоцитов по объёмам (RDW) - 9.9 % (норма 10-20)

Моноциты (на 100 лейкоцитов) - 13.5 % (норма - 3-10)
Моноциты (абс.) - 1.05 10^9 кл/л (норма - 0.30-0.82)

---------------------------------------------------------------------------------------------

ПСА - 789.3 (08.2017)

Сыворотковое железо - 35.37 (норма - 5.83-34.5)
Цианокобаломин (витамин В12) - 2000 нг/мл (норма - 197 - 771)

Наша тема на русском онкофоруме -

http://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=105398

Последний раз редактировалось Люда45; 12.10.2017 в 09:39. Причина: доп. информация
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Екатерина82 (08.11.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
обезболивание при меланоме Ranosha83 Паллиативная помощь 6 11.02.2017 08:33
Дисплазия шейки матки, переход в рак Юлианна Онкогинекология 1 03.08.2016 22:05
Правильное обезболивание, рак простаты 4 степени Santarosom Паллиативная помощь 5 30.04.2016 02:24


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.