Вернуться   Онкосеть > Онкология: общие консультации > Паллиативная помощь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2017, 12:24   #11
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

На сегодняшний день ситуация такая -
от вышеприведенной схемы даже 3 раза/сутки Трамадол,_ 3 раза Кетарол и 1 раз Пенталгин, после уколов Трамадола, а особенно, Кетарола у мужа начинается приличная потеря ориентации, его "водит" из-стороны в сторону.

Лечащий онколог назначил капельницу - Сандостатина 4 амп на 350 мг физраствора, но она действует до следующего утра, потом - опять "водит" после укола...Подозреваю, что печень не выдерживает, что делать?
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 15:05   #12
М.А. Вайсман
Модератор
 
Аватар для М.А. Вайсман
 
Москва
Сообщений: 63
По умолчанию

1. Я не понял, где я рекомендовал кеторол (его нельзя применять более 5 дней), гептрал. 2. Не вижу в схеме дексаметазон и кетопрофен (которые я действительно рекомендовал). 3. Так и не понимаю на сколько времени и на сколько процентов уменьшают боль 10мг трамала (2 капсулы). 4. Нужно понять точно с чем связаны состояния изменения сознания, которые Вы описываете. Консультация невролога.
__________________
________________________________________________
Вайсман Марк Азриельевич
Кафедра паллиативной медицины МГМСУ им.А.И.Евдокимова ФДПО
Интернет-консультации
М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Люда45 (09.11.2017), Юрий1965 (09.11.2017)
Старый 09.11.2017, 11:24   #13
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Доброе утро! За время нашей паузы в общении, исходя из динамики состояния мужа приходилось комбинировать обезболивающие препараты.

1. Извините, Кеторол мы применили, потому, что у мужа при приёме Кетонала резко возникает синдром отмены обезболивание, крутит всё тело, кости ног. И при длительном приёме Кетарол вызывал у мужа потерю ориентации и шаткость, которая проходила через некоторое время...Такое возникало и при приёме Дексалгина, и Гептрала в капсулах...всё это - на фоне приёмаТрамадола 2.0 3-4 раза/сутки. Принимать Гептрал - по симптомам посоветовал терапевт, чтобы поддержать печень больного, однако, если 5 капельниц его вошли хорошо, то первая же капсула Гептрала тоже вызвала синдром отмены обезболивающего и приступы удушья, хоть и незначительные. Препарат сразу был отменён...

2. Дексаметазон мы колем симптоматично, так как вроде как его нельзя колоть более 5 дней, поэтому колем 4 дня в случае обострения боли или возникновения болевого синдрома. потом - перерыв до следующего обострения.Или это ошибка?

3. 2 капсулы Трамадола уменьшают боль часов на 4.5-5, чтобы дождаться 6 часов давали мужу 1-2 таблетки Пенталгина 5. Сейчас перешли на другую схему обезболивания...

4. Состояние потери ориентации и шаткости (муж даже упал на презентации - сын возит его, он настаивает) прошло, как только мы заменили Кетарол на Неклофен (Диклофенак) 11-23 и Пенталгин ( по состоянию - 17-5). Однако, последние анализы (вышедшие из нормы показатели отправлю на Ваше рассмотрение следующим сообщением) и консультацией с зав. терапевтического отделения районной больницы (паллиативного специалиста не нашлось) чтобы разгрузить страдающую поджелудку, мы скорректировали приём обезболивающих ( до связи с Вами) таким образом:

- 8-14-20-2 - уколы Трамадола 2.0
- 11-17-23 - капсулы Нейралгина 300

На этой схеме третьи сутки, боль снимается лишь частично пока, но терпеть можно, наблюдаем. Вчера также наали колоть Димедрол 1 раз/сутки...

Параллельно ставим капельницы - 5 штук Суфера 200 (украинский аналог Фероинжекта), чтобы восполнить съедаемое раком железо, прокапали 5 капельниц Сандостатина для поддержания поджелудочной, вроде...Естественно, по назначению терапевта и нашедшегося с трудом паллиативного терапевта...

Прошу Вашего совета по применяемой схеме.

добавлено через 13 минут
Последние анализы мужа (ОАК+кальций, ПСА и печеночные пробы от 01.11.17) выглядят примерно так (привожу только показатели, вышедшие из нормы):

ПСА - 997.0

Кальций - 2.17

Y-глутаматтрансфераза - 159
Щелочная фосфотаза - 561

СОЕ - 99
Эритроциты - 2.96
Гемоглобин - 86
Гематокрит - 26.9
Тромбоциты - 169
Ширина распределения эритроцитов (RDV-SV) - 53.1
Ширина распределения эритроцитов - (RDV-CV) - 16
Ширина распределения по объёмам - 9.6
Нейрофилы (на 100 лейкоцитов) -72.5
Нейрофилы (абс.) - 16.6
Лимфоциты ( на 100 лейкоцитов - 16.6

Наш уроонколог тянет мужа пройти паллиативное облучение, перед чем пройти МРТ и остеоцентографию для выяснения мест скопления метастаз, чтобы точно облучить...но я сомневаюсь, перенесёт ли муж эти анализы и процедуру. А от химиотерапии он отказался, несмотря на то, что она ему показана, отклик хороший местами...

Что посоветуете, доктор в этой моей ситуации?
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 13:15   #14
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Извините, опечатка, начали вводить не Димедрол, а Дексаметазон 1 раз в сутки, ввели 2 укола, потом отменили, Трамадол с Нейролгином в схеме стали хорошо обезболивать, боли ушли после 3 дней после смены препаратов...
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 22:20   #15
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Пока применяем мужу такую схему

- уколы Трамадол 2.0 - 8-14-20-2 ( нам так удобнее)
- капсулы Нейралгин 300 - 11-17-23

Однако, её уже недостаточно для полного обезболивания,она обезболивает лишь частично, папа жалуется, что боли присутствуют, хотя не такие жестокие, которые не дают встать с кровати, но такие, которые были у него до химиотерапии....
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 09:50   #16
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Пока ожидаем тут ответ, не обессудьте, сын посетил паллиативного онколога в левобережном хосписе Киева.

Её рекомендации - надо переводить папу на Морфин, сначала на таблетки, затем - на уколы. Это нужно по её словам, для того, чтобы избежать прободения язвы из-за чрезмерных доз малоэфективного уже Трамадола, Нейралгин 300 можно продолжать...

Если продолжать играться с Трамадолом, можно добавить ещё 1-2 укола или капсул, вместо Нейралгина 300, можно добавить Карбамазепина, если будут отёки - колоть Дексаметазон...Но при этом настоятельно рекомендовала перейти с Трамадола на Морфин.

Насчёт возможного ухудшения психологического состояния, сказала, что такого не должно быть, кроме если морфий не переносим, но, чтобы это выяснить надо его попробовать. И наконец то, половина русской интеллигенции баловалась в конце 19 века морфинчиком, а изменения психики отмечались у единиц...Можно пробовать Налбуфин, но это "синтетический мофин", и эфективнее переходить уже на настоящий Морфий...

Вот такие результаты визита, что скажете?
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 22:44   #17
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Пока ждём отклика, уже перешли на морфий, сразу в инъекциях.

Сегодня первый день, ранее, после возникновения резистентности к Трамадолу, укололи 3 укола Налбуфина, но наши врачи не рекомендовали его колоть, так как он, во-первых - вызывает галюцинации (слава богу, муж после второго укола Налбуфина увидел только ярко-сумасшедший сон), а во-вторых, впоследствии снижает эффективность других обезболивающих, в т. ч. и Морфина...

В общем, с сегодняшнего дня мы на уколах морфия, пока по схеме 9-18. Колоть неделю будет приходящий врач-онконарколог, с целью выяснить его эфективность для мужа. Вспомогательные - разрешил Дексаметазон и Кеталонг по самочувствию...

По итогам, выбираем оптимальную схему, подскажите, какая она должна быть с морфием?
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 14:52   #18
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Опять опередили - участковый онкоморфинист назначил нам пока схему Морфина гидрохлорида 1.0 2 раза/день 9-18 часов, пока хватает, однако, как обезболивающие до конца все болевые ощущения не убирает.

Разрешил, если по окончании срока побаливает, подкалывать Кеталонг, можно 2 табл Нейралгина 300 или Дексаметазона...

При необходимости, увеличивать дозу Морфина...муж чувствует себя нормально, пока неделю колем Морфин, никаких изменений в психике пациента не наблюдается, никакого буйства и бреда, даже некоторые "трамадольные" симптомы, вроде сглаживаются....
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 13:04   #19
М.А. Вайсман
Модератор
 
Аватар для М.А. Вайсман
 
Москва
Сообщений: 63
По умолчанию

1. Очень хорошо, что начали подбирать терапию очно, т.к. мне очень сложно, не видя пациента, оценить ситуацию и причину проблем с ориентацией.
2. налбуфин нельзя - это правильно.
3. Морфин, если он показан, - правильно. Но Вы ничего не пишите об его эффекте и 2 раза в день короткий морфин не применяется (минимум 4 раза в сутки), если он помогает 2 раза, то, скорее всего, рано назначили.
__________________
________________________________________________
Вайсман Марк Азриельевич
Кафедра паллиативной медицины МГМСУ им.А.И.Евдокимова ФДПО
Интернет-консультации
М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Люда45 (30.11.2017)
Старый 30.11.2017, 10:37   #20
Люда45
 
Аватар для Люда45
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.А. Вайсман Посмотреть сообщение
1. Очень хорошо, что начали подбирать терапию очно, т.к. мне очень сложно, не видя пациента, оценить ситуацию и причину проблем с ориентацией.
2. налбуфин нельзя - это правильно.
3. Морфин, если он показан, - правильно. Но Вы ничего не пишите об его эффекте и 2 раза в день короткий морфин не применяется (минимум 4 раза в сутки), если он помогает 2 раза, то, скорее всего, рано назначили.
Спасибо за рекомендации, Марк Азриэлевич!
1. Проблемы с ориентацией ушли, как только отказались от Кетарола и Наклофена с Пенталгином к 4-ем уколам Трамадола. С Трамадола ушли по советам терапевта и паллиативного онколога из хосписа, который сказал, что Морфин разгрузит желудок мужа и поджелудку от ударов обезболивающих препаратов, в вред будет минимальным;

2. Да, Налбуфин и в инструкции написан - не более 3-х дней, в первую же ночь вызвал у мужа яркую галлюцинацию...правда, во сне, хотя боль купировал неплохо;

3. Вы правы, уже через 2 дня приёма Морфина муж стал жаловаться что "морфин не помогает", однако, при допросе с пристрастием раскололся, что он держит боль с 9 до 13, потом боль начинает "пробивать" защиту и до 20.00, он её просто терпит на уколе Кеталонга в 13.00, а то и без. В результате имеем лежачего больного, который встаёт с третьей попытки и 6м в туалет преодолевает 5 минут с палочкой. Сейчас договорились с доктором-морфиистом на выписку 3-х уколов Морфина, Кеталонг или Нейралгин 300 не знаю, продолжать ли...

Потому что профессор-уролог назначил нам терапию уколами Синестрола 2% 2.0 в день и таблетки Преднизолона 2т/день. Не знаю, но год назад мы уже прокалывали мужу 2 месяца Синестрол 2% 1.0 в день и без Преднизолона и тогда на второй месяц возникла резистентность и ПСА возрос на 200 единиц, хотя в первый месяц уколов Синестрола на столько же снизился. Но профессор сказал повторить в вышеприведенной дозе и с Преднизолоном.

Что Вы об этом думаете, марк Азриелевич и что можете посоветовать?
Люда45 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
обезболивание при меланоме Ranosha83 Паллиативная помощь 6 11.02.2017 08:33
Дисплазия шейки матки, переход в рак Юлианна Онкогинекология 1 03.08.2016 22:05
Правильное обезболивание, рак простаты 4 степени Santarosom Паллиативная помощь 5 30.04.2016 02:24


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.