Вернуться   Онкосеть > Онкология: общие консультации > Паллиативная помощь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2017, 11:37   #11
Дмитрий Т.
Супер Модератор
 
Аватар для Дмитрий Т.
 
Россия, Ростовская область
Сообщений: 148
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина82 Посмотреть сообщение
Если боли усилятся, можно ли будет одновременно наклеить 2 пластыря, пока ждём дозировку 50?
И вообще, чем купировать боль, если появится? Морфином?
Давать врачебные советы не имею права, но на общие вопросы ответь могу.
Дозировку пластыря можно регулировать одновременным использованием нескольких (при этом категорически нельзя резать пластырь на части), но необходимость изменения дозировки нужно решать с врачом.
Морфин можно использовать в начале применения трансдермального пластыря (чаще всего - первые сутки). Далее обезболивание идёт без применения дополнительных доз опиатов. При прорывах боли вариантом применения может быть кетопрофен (кетонал) короткого действия, дозировка 50 или 100 должна быть согласована с врачом. Обращаю внимание, что сейчас вы используете форму с модифицированным высвобождением ("Дуо", дозировка 150).
Дмитрий Т. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 11:48   #12
Екатерина82
 
Аватар для Екатерина82
 
Сообщений: 14
По умолчанию

Дмитрий, добрый день!
Спасибо Вам большое за советы!
Не совсем поняла про кетонал.
Кетонал Дуо убрать и давать обычный кетонал по 100 мг. при появлении боли, но не чаще 3-х раз в сутки, так?
Екатерина82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 14:00   #13
Дмитрий Т.
Супер Модератор
 
Аватар для Дмитрий Т.
 
Россия, Ростовская область
Сообщений: 148
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

@Екатерина82, Вы задаёте вопрос компетенции врача.
Я не могу указать ни конкретный препарат, ни его дозировку. Но, раз уж всё равно вступил в диалог, попробую дать разъяснения.
Марк Азриельевич рекомендовал схему с кетопрофеном короткого действия в максимальной дозировке 300 мг. Дозировка "Дуо" соответствует, соответствует ли эффект - за пределами моей компетенции, равно как и необходимость перехода на обезболивание опиатами. Финлепсин "работает" по нейропатическому компоненту боли. Необходимо ли его применять с опиатами (фентанил - опиат) - также за пределами моей компетенции.
В течение двух суток трансдермальные системы начинают действовать в полном объёме и, начиная с этого времени, в схеме обезболивания препараты группы опиатов не применяются даже при прорывах боли. Вариант в этом случае - кетопрофен.
"Дуо" действует до 12 часов, вряд ли такой срок действия необходим в схеме с фентанилом. Кетопрофен короткого действия есть в дозировках 50 и 100 мг, необходимую нужно согласовать с врачом. 300 мг - это максимальная суточная доза для этого препарата.
Дексаметазон не был в рекомендациях для вас у Марка Азриельевича. Применяете вы его в небольшой дозе, позволяющей попробовать отмену. Однако, нужно ли его оставить или отменить - снова вопрос к врачу. Обращаю только внимание, что у Вашей мамы гипертония, а дексаметазон способствует повышения АД. Поэтому вам в схемах с кортикостероидами требуется контроль давления.
Опиаты снижают перистальтику кишечника, необходимо следить за тем, чтобы стул был регулярным, не реже, чем раз в 3 дня.
Дмитрий Т. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 14:26   #14
Екатерина82
 
Аватар для Екатерина82
 
Сообщений: 14
По умолчанию

Спасибо, Дмитрий!
На счёт дексаметазона я и сама переживаю. Жду ответа Марка Азриельевича. Но он хорошо снижает скованность во рту и давление в норме.
А на счёт врачей... Они советуют продолжать колоть морфин в сочетании с пластырем. Думаю, этим все сказано. Правда, сегодня позвонила в Челябинское паллиативное отделение. Оттуда позвонили нашему врачу, пояснили необходимость повышения дозировки вместо добавления морфина. И даже сделали заявку на дюрогезик 50!
Екатерина82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 12:40   #15
Екатерина82
 
Аватар для Екатерина82
 
Сообщений: 14
По умолчанию

Здравствуйте!
Сутки назад наклеили 2 пластыря по 25. Особой разницы пока не увидели. Каждые 7-8 часов кетонал 100, каждые 12 часов финлепсин 200, дексаметазон 4 мг каждое утро.
Были такие ужасные ночи, что пробовали даже амитриптилин 12.5. Вроде помогал.
Екатерина82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 13:00   #16
М.А. Вайсман
Модератор
 
Аватар для М.А. Вайсман
 
Москва
Сообщений: 63
По умолчанию

1. Дуо нельзя. Нужен обычный кетопрофен.
2. Дексаметазон можно.
3. омез 2 раза до завтрака и ужина по 20мг.
4. Пластырь начинает всасываться через 18 часов после первой наклейки и эффект понятен ближе к концу 3-х суток.
5. Морфин при прорывах боле на фоне пластыря можно.
6. Напишите сейчас локализацию и характер боли, действие препаратов.
__________________
________________________________________________
Вайсман Марк Азриельевич
Кафедра паллиативной медицины МГМСУ им.А.И.Евдокимова ФДПО
Интернет-консультации
М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 13:13   #17
Екатерина82
 
Аватар для Екатерина82
 
Сообщений: 14
По умолчанию

Сейчас при прорывах боли пьем обычный кетонал 100, он снимает боль на срок около 6 часов. Крайне редко - на срок более 8. Когда была дозировка пластыря 25 (второй пластырь по счету), были ночи, когда кетонал обезболивал всего на 3 часа. Тогда мама пила амитриптилин 12.5 и боль уходила, она засыпала.
Боль: либо сильная ноющая в районе затылка, темени, висков, либо сверлящая, кратковременная, повторяющаяся в щеке, в районе опухоли.
Щека становится больше, выделяется сукровица.

добавлено через 2 минуты
Амитриптилин нужно добавлять в схему?
Финлепсин, дексаметазон остаётся?
Кетонал всё-таки при прорывах или по времени?
Екатерина82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 12:09   #18
Екатерина82
 
Аватар для Екатерина82
 
Сообщений: 14
По умолчанию

Здравствуйте!
Уже 8 дней мама на фентаниле дозировкой 50. Прорывы боли с периодичностью от 4 до 16 (крайне редко) часов. Снимаем таблеткой кетонала 100. Боль уходит в течение часа. Характер боли прежний. Неделю назад ночью было очень сильное кровотечение через рот со сгустками, примерно 300 мл. Опухоль прорывается наружу и через кожу, появилась дырочка в щеке, начинает появляться вторая. Буду благодарна, если подскажете, что делать с этим, как обрабатывать.
Дексаметазон 1 мл, финлепсин 200 каждые 12 часов продолжаем. Амитриптилин пьем редко, когда прошло слишком мало времени после последней таблетки кетонала, а боль вернулась. Может, поправите нас в нашей "схеме". У мамы периодически начал болеть желудок, но боль кратковременная. Омез дважды в сутки пьет.
А ещё нас тут напугали, что фентанил закончился и что на праздники можем остаться без него. Такое вообще возможно??? Морфин же уже не спасет?
Да и переносит мама пластырь в разы лучше...
Екатерина82 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.