Вернуться   Онкосеть > Онкология: консультации по нозологиям > Онкодерматология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2017, 21:50   #1
Roksana2310
В премодерации
 
Аватар для Roksana2310
 
Сообщений: 3
По умолчанию Удаление родинки перед беременностью.

Уважаемый доктор!

Я активно планирую беременность (36). К тому же, возможно, мне придется прибегнуть к гормональной терапии (Кломид) для зачатия и это очень волнует при вопросе с родинкой. У меня в паху есть родинка выпуклая, которая постоянно трется складкой ягодицы Та часть, что не всегда попадает под складку более темного цвета), штанами, щетинкой в зоне бикини (если та отрастает на пол миллиметра), также создается парниковый эффект. При каждом шаге родинка с верхней части ляжки "перебегает" под складку ягодицы, и так миллион раз за день. Та половинка родинки, что оказывается под ягодицей посветлела и родинка двухцветная.

Была у дерматолога (я проживаю в Голландии), тк поцарапала другую родинку, она сказала, что обе родинки МОЖНО если я хочу сбрить(ножичком снимают послойно до уровня поверхности кожи, а корни оставляют). Я побоялась. Читала, что нельзя оставлять корень, надо вырезать все полностью, иначе оставленные корни при определенных обстоятельствах могут привести к перерождению клеток в злокачественные.. В то же время слышала, что и корни задевать/удалять опасно, тк такое глубокое внедрение может ускорить все процессы в организме и спровоцировать онкологию (как меланому, так чего угодно). Но и оставлять ту родинку, что все время трется опасно, тк опять же при определенных условиях она сама может переродиться. Получается, что и трогать опасно и не трогать опасно.

Также известно, что беременность снижает иммунитет и как поведет себя мешающая родинка, или же удаленная непредсказуемо. Также при беременности растет не только живот, но и родинки.

1. Как Вы относитесь к методу "сбривания"родинки? Метод заключается в послойном снимании родинки ножичком до уровня поверхности кожи, затем прижигают чем-то для остановки крови и дезинфекции.
2. Правда ли, что, если удалить родинку (с корнями или без), то при провоцирующих факторах (беременность например), может произойти мутация и возникнуть онкология?
3. Что более опасно: оставить мешающую родинку, или удалить ее за месяц до беременности?
4. Может ли гормональная терапия (Кломид) спровоцировать меланому из родинки, которая трется миллион раз за день?
5!!!. Когда безопаснее удалить родинку: до или после беременности и грудного вскармливания?!!!
6. Если до беременности лучше удалить, то за сколько месяцев до? Если после, то через сколько месяцев после грудного вскармливания?

Заранее благодарю за реакцию!
Roksana2310 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 11:17   #2
И.Е. Синельников
Модератор
 
Аватар для И.Е. Синельников
 
Сообщений: 579
По умолчанию

1. Негативно. Если есть показания к удалению, то удаление должно выполняться в соответствии с определенными правилами - тотальное иссечение в пределах здоровой кожи. Если нет показания, то незачем вообще удалять, в том числе и шейв-методом.
2. Неправда в случае адекватного удаления. Если родинка удалена не полностью, то мутации в оставшейся части происходить могут, но это не связано с собственно удалением.
3. Зависит от самой родинки. Какая именно у Вас - мне неведомо.
4. Гормональная терапия может провоцировать рост невусов, если на невусных клетках экспрессируются рецепторы к ростовым факторам. Мутации, которые, собственно, вызывают появление злокачественных опухолей, гормональная терапия, равно как и беременность, не вызывает. Но сочетание ультрафиолета и гормональной терапии, например, может быть опасным: в этом случае УФ может оказывать мутагенное воздействие на клетки, деление которых стимулируется гормонами.
5. Без разницы. Лучше до.
6. Не имеет значение, за какой срок до беременности удалять родинку.
__________________
______________________________________________
Синельников Игорь Евгеньевич, врач-онколог,
кандидат медицинских наук.

Первый МГМУ им. И.М. Сеченова, кафедра онкологии лечебного факультета.
НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина МЗ РФ, отделение биотерапии опухолей..
Центр по изучению и лечению меланомы Меланома-Юнит-Москва.
Запись на вечерний прием: +7(499)321-59-96
"Поликлиника 12".
И.Е. Синельников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 15:03   #3
Roksana2310
В премодерации
 
Аватар для Roksana2310
 
Сообщений: 3
По умолчанию

Уважаемый доктор!

Спасибо большое за такие понятные пояснения. Один момент хотелось бы уточнить:
1. если удалять лучше ДО беременности, а не после, то это в связи с тем, что некоторые родинки растут, или по другим возможным причинам (по каким)?

Я спросила потому, что, если удалить ДО, а в следствии забеременеть в этот же месяц, то фактически получается, что удаление произошло во время беременности.. Читала, что во время беременности и ГВ предпочтительнее никаких манипуляций с родинками и родимыми пятнами не производить, так как в это время все они (родинки) себя ведут ни как обычно. И можно удалять только после восстановления гормонального фона.
2. Прокомментируйте пожалуйста эти умозаключения.
3. Можно ли удалить родинку летом, если она находится в закрытом от солнца месте (под одеждой)?
Roksana2310 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 09:18   #4
И.Е. Синельников
Модератор
 
Аватар для И.Е. Синельников
 
Сообщений: 579
По умолчанию

Я даже не знаю, как прокомментировать эти умозаключения кроме того, что они неверны. На подробные дискуссии по умозаключениям у меня нет времени.
Если удаляете родинку до беременности, и беременеете в тот же месяц, то все равно это удаление до беременности.
Удалять невус до беременности лучше потому, что в первом триместре беременности анестезия может быть связана с неблагоприятными эффектами для плода, да и после хирургических вмешательств бывают осложнения, требующие назначения лекарственного лечения, и если есть возможность избежать излишнего лекарственного воздействия на беременную, то это предпочтительно. То есть, если есть показания к удалению какого-то невуса, то лучше сначала выполнить удаление, а потом уже беременеть, а не наоборот.
Летом можно удалять любую родинку, если есть показания, в любом месте расположенную.
__________________
______________________________________________
Синельников Игорь Евгеньевич, врач-онколог,
кандидат медицинских наук.

Первый МГМУ им. И.М. Сеченова, кафедра онкологии лечебного факультета.
НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина МЗ РФ, отделение биотерапии опухолей..
Центр по изучению и лечению меланомы Меланома-Юнит-Москва.
Запись на вечерний прием: +7(499)321-59-96
"Поликлиника 12".
И.Е. Синельников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 18:25   #5
Roksana2310
В премодерации
 
Аватар для Roksana2310
 
Сообщений: 3
По умолчанию

доктор!

Напомню свою историю: Добрый день,

примерно год назад я скрабом травмировала папиломатозный невус на животе размером примерно 0,8см, почувствовала боль, не заметила крови. Обнаружила травму через день, была у дерматолога, тот сказал, не беспокоиться и все само зажило. Спустя почти год заметила, что родинка начала болеть со всех сторон при касании, колющие ощущения.. я думала, что я ее опять чем-то задела. Так она болела у меня недели 3, а потом перестала... но я решила-таки её удалить, чтобы не мешала. Обратилась к дерматологу. На приеме по удалению я услышала фразу врача ассистенту "глубокое сбривание", я сразу же сказала, что мне такой способ не подходит и я хочу только эксизию. Врач сказала, что это их термины и, чтобы я не беспокоилась. При манипуляциях удаления я чувствовала, как мне что-то как-будто вкручивают... (возможно это не так). Когда врач показала удаленный материал, то я увидела круглый шарик, как шарик мороженого... отступ был очень мал, 1мм максимум, а может и того меньше.. я все не рассмотрела.. мне сказали, что удаление было произведено каким-то биоптатным инструментом (меня об этом заранее не предупредили). Я позволю предположить, что это произвели инструментом типа ручки, панч биопсией... знаю только, что родинку свою я увидела целиком. Разволновалась и растерялась тогда, и ушла в недопонимании и надежде, что врачу виднее. Все-таки это дерматолог, который работает с родинками. (Я живу в Голландии и здесь родинки удаляет либо терапевт, либо дерматолог, либо возможно хирург или пластический хирург). Перед процедурой удаления, кстати, я уточнила у врача, что у меня прямо рядом с этой родинкой в виде цветной капусты есть еще одна малюсенькая плоская, размером в 1мм... она находится на расстоянии примерно 2,5-3мм от большой (я делала фото телефоном с сантиметом немного на расстоянии, но примерно размер расстояния понятен).. я спросила, можно ли заодним удалить и эту маленькую, на что врач сказала, что расстояние у них 5мм и просто так они ничего не удаляют. Хотя расстояние не такое большое, но я подумала... может неверно сфотографировала. Когда сняла пластырь, увидела, что шов очень короткий (всего 3 стяжки) фактически размером в саму родинку. Расстояние от шрама до маленькой родинки так и осталось по факту 2мм. Гистология пришла (вот перевод):
пометки дерматолога: травмированный невус, отступ 2мм, краниально(?) отмечен/маркирован, клинически папиломатозный невус
Уточнение диагноза/атипичный? Радикальность. (прим. видимо это задание паталогоанатому)

Микроскопия: НЕМАРКИРОВАННЫЙ(!!) круглый кусок кожи 0.8х0.6цм. С центром резко очерченый/ограниченый, возвышеный, веррукозный бежевый очаг размером 0,6см. ОЧАГ ДОСТИГАЕТ КРАЕВ РЕЗЕКЦИИ. нарезан/насечен 12 на 3 на 6 часов. Окрашен пластинками? и закрыт в кассету а отмеченный край/кончик/пункт?, кассету б контралатеральний? край/кончик/пункт, кассету с ламель/полоска

Кожная эксизия до поверхностного слоя субкутиса. Епидермальный папилломатоз с гиперкератозом. На эпидермально-дермальном соединении и дермальном меланоцитарный очаг где меланоциты частично лежат в гнездах, частично большей в нитках/прядах (больше выражены в обоих краях очага). Высоко в дерме несколько меланоцитов с большим количеством зерен/ядер в достаточно светлой эзинофильной цитоплазме. ПРОСМАТРИВАЕТСЯ НЕКОТОРАЯ ИЗМЕНЧИВАЯ/ПЕРЕМЕННАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ МЕЛАНОЦИТОВ. Никаких бросающихся в глаза/заметных митозом, никакой атипии.

Заключение: смешанный/сложный папиломатозный невус

ВОПРОСЫ: 1. Немаркированный кусок кожи говорит о том, что отступ в итоге был явно меньше 1мм.. чем это чревато?
2. Что мне теперь делать с тем фактом, что невус был удален неполностью? Я планирую беременность и переживаю, что оставшиеся клетки могут снова вырасти в пигмент? Может ли такое быть?
3. Могут ли оставшиеся клетки невуса вырасти в меланому?
4 Требовать ли мне ре-эксизию (даже не знаю, как этого добиться, тк здесь просто так ничего не режут, какие доводы им говорить) скальпелем в виде эллипса, основываясь на моем заключении и нечистых краях резекции?
5. Если будет сделана ре-эксизия показано ли удаление этой маленькой соседней родинки на расстоянии в 2 мм от основной по горизонтали?
5. Удаляете ли Вы обычно маленькие родинки, если они находятся в непосредственной близости (2-3мм) от основного очага удаления? И если, да, то отправляются ли такие родинки 1мм на гистологию?
6. Может ли наличие маленькой родинки давать нечистые края, тк она (возможно) относится к основной и имеет один корень?
7. Фраза про "изменчивую, разнообразную пигментацию" меланоцитов напрягает. Чем это опасно? Может ли это быть атипичным невусом?
8. В интернете смотрела статьи по меланомоопасности сложных/смешанных невусов... где-то говорят, что очень опасны, где-то, что неопасны. Опасны ли по Вашему мнению подобные невусы в плане перерождения?
9. Напрягет тот факт, что, если отправят наблюдать за шрамом, то особо не пронаблюдаешь... родинки нет, клетки внутри остались.. Если вырастает онкология, например, то она в любом случае появится на поверхности в виде пигмента, или может просто внутри сидеть, и не проконтролировать?
Roksana2310 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 10:26   #6
И.Е. Синельников
Модератор
 
Аватар для И.Е. Синельников
 
Сообщений: 579
По умолчанию

1. Продолженным ростом не удаленного до конца невуса, поскольку в крае резекции есть невусная ткань: "очаг достигает краев резекции".
2. Можно выполнить реэексцизию.
3. Крайне маловероятно, но полностью не исключено.
4. Обсудите реэксцизию.
5. Не знаю, я не видел ни одной вашей родинки, я не могу сказать, удаление каких из них показано, а каких нет.
6. У родинок нет корней, это не деревья. Ваши предположения о едином корне, из которого растут две родинки, не имеют отношения к реальности.
7. В гистологическом заключении сказано, что нет атипии и митозов. Синтез меланина в разных клетках невуса может быть более или менее интенсивным, само по себе это не является опасным.
8. Само по себе понятие "смешанный/сложный" говорит о локализации невуса относительно дермоэпидермального сочленения, не это определяет опасность или безопасность невуса, а наличие клеточной атипии (хотя и это не совсем корректный термин). По данным гистологического исследования вашего невуса - с ним все нормально.
9. Вы задаете теоретические вопросы, и ответы на них тоже теоретические. Поскольку вопрос заключается в том, может ли развиваться меланома (вообще, в общем случае) под рубцом, и не сразу стать заметной клинически, то на этот вопрос ответом будет - да, может. Только нет оснований подозревать такой сценарий именно у вас.
__________________
______________________________________________
Синельников Игорь Евгеньевич, врач-онколог,
кандидат медицинских наук.

Первый МГМУ им. И.М. Сеченова, кафедра онкологии лечебного факультета.
НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина МЗ РФ, отделение биотерапии опухолей..
Центр по изучению и лечению меланомы Меланома-Юнит-Москва.
Запись на вечерний прием: +7(499)321-59-96
"Поликлиника 12".
И.Е. Синельников вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Удаление невуса после цитологии без гистологии. Насколько информативно исследование? Юлия Б Онкодерматология 2 24.04.2017 10:21
Порт. Удаление? Елена!! Общие вопросы 0 08.02.2017 16:04
Возраст и родинки? Анннна Онкодерматология 1 08.09.2016 12:39
Родинки proSerpina Онкодерматология 1 28.04.2016 09:44
Удаление папилломы на нижнем веке глаза vadfeel Онкодерматология 6 01.04.2016 08:49


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.